Храните ли вы старые сохраненки?

Бэкапить сейвы от роглайков неспортивно

 

А на мой скромный взгляд, указывать людям, как они должны играть — невежливо. Если это конечно не мультиплеер, в котором кто-то использует читы без согласия остальных игроков. А в синглплеере каждый делает что хочет — имеет право. Даже если авторы игры такие методы не одобряют.

 

И всё равно бэкапить рогалики неспортивно, сэр.

 

Offtop

Я вот с одной стороны вроде согласен, но с другой - главное, получать от игры удовольствие, особенно в сингле где читы и прочие "неправильные" способы играния другим удовольствия не портят.

 

@Rathori Khass, перманентная гибель персонажа в роуглайках -- это часть основополагающей философии жанра, так же как и случайная генерация локаций, врагов и предметов. Если это убрать, это уже получится роуглайт или что-то другое.

Роуглайки -- это образцовый жанр, где игрок обязан учиться на ошибках, это неотъемлемая часть костяка игрового процесса. Это не такая игра, где можно скипнуть игровой процесс, чтобы посмотреть сюжетные кат-сцены. Но да, это жанр, требующий много времени, чтобы правильно играть. Если этого времени или желания каждый раз переигрывать заново нет, по мне, лучше вообще взять что-то другое, чем ломать правила, проверенные десятилетиями.

 

Offtop

@MrFlibble , я сам играю в рогалики "правильно". У меня десятки часов в NetHack, Noita и Cogmind которые я так и не прошёл - как раз таки из-за этой философии. Но свою дозу удовольсвия я от них всё равно получил. И ещё десятки или даже сотни в Dead Cells, Returnal и Windblown, которые я "осилил": набил абсолютно честно пресловутую "платину"/100% ачивок, "тру" концовки, и играю дальше просто по кайфу. Только FTL когда-то давно засейвскаммил, т.к. я тогда ещё не знал что такое роуглайк, и что, как говорится, "dying is fun".

Но я это я, а кому-то может слишком трудно или не хочется/нет времени и т.п. чтобы каждый рогалик досконально изучать и тренировать. А допройти игру хочется. Что ж теперь, отказывать себе в удовольствии, только потому что разработчики не так её задумали, а в интернете на форумах пуристы осуждать будут? Да ну.

Единственный способ играть "правильно" - это запускать игру и получать от неё удовольствие. Делать это путём тренировок и честного преодоления сложности или лютого сейвскамминга - дело десятое, и для каждого - своё личное. Если бы у меня в своё время в детстве читов и руководств по взлому сохранёнок к играм не было, я бы мало во что вообще играть смог, и может даже игры не полюбил бы совсем.

Но опять же, это только для сингла. У мультиплеера совсем другие правила.

 

Зато роглайты бекапить можно и нужно. Не будешь же в случае чего набивать заново все ачивки ради бонусов, это под сто часов, а с нуля за один забег роглайт обычно непроходим.

 

Достал с полки книжку, а в ней новенький сиреневый четвертачок. Теперь храню.

 

Вот такую философию я точно не понимаю.

Лично я не скрываю, что без каких-либо особых эмоций отношусь к роуглайкам, мне было интересно в десятые познакомиться с жанром, почитать всякие руководства и документацию, обсуждения в старых новостных группах, так сказать, соприкоснуться с субкультурой. И я даже могу немножко погонять "Нетхак" или какой-то его вариант, но особого удовольствия я от этого не испытываю. И тем паче не испытываю потребности пройти игру до конца, честным путём или каким-то другим.

Кстати, собственно говоря, мне всегда казалось, что роуглайки в целом укладываются в близкую мне философию "играть, не проходить" -- чтобы освоиться со всеми тонкостями игры, нужно очень много раз потерпеть неудачу, и, кажется, даже в случае успешного достижения амулета Ендора (или что там дают на последнем уровне) игрок откроет для себя далеко не всё. И, обратно, проходя уже знакомые этапы, будет иметь возможность всё равно сделать что-то новое или попасть в ранее не виданную ситуацию. В этом смысле роуглайки очень органичны, как мне кажется. Но, повторюсь, это мнение стороннего наблюдателя, не хардкорного фаната.

А разве кто-то запрещает так делать?

Хотя я, конечно, повторюсь: в моём понимании подходить к роуглайкам как к играм, которые нужно "пройти", это фактически пытаться протащить свой устав в какой-то совсем чужой монастырь, где принципы совсем иные.

Если бы это утверждение было верным, оказалось бы, что, например, в шахматах игрок может двигать фигуры любым образом, какой ему больше нравится, лишь бы получать удовольствие, или в пасьянсе любым способом складывать карты по своему вкусу. Но нет, если двигать шахматные фигуры не по правилам, это уже не шахматы, а если произвольно собирать карты в пасьянсе -- это уже и не пасьянс вовсе.

Странно, да?

 

@MrFlibble, в шахматах двигать фигуры "как захочешь" — это неуважение к сопернику. Если ты играешь против человека.

А в пасьянсе никто не запрещает тебе установить свои правила, если по этим изменённым правилам тебе играть приятнее.

Хотя никто тебе не мешает договориться с другим человеком и об игре в "шахматы" по изменённым правилам, если вам так захочется. Только это надо решить до игры.

 

Но спорт - это состязание с другими людьми, какая вообще может быть "спортивность" в сингле, успехи в котором не являются частью состязания с другими игроками?!

 

Есть шахматные задачки типа мат в четыре хода. Если я возьму такую задачку, но буду двигать фигуры как хочу или даже просто себе добавлю лишнюю фигуру на доске -- задачка в тот же миг потеряет свой смысл.

Мы вообще-то обсуждали игровой процесс с нарушением заданных правил, а если я придумаю собственный пасьянс со своими правилами и буду их соблюдать -- это совсем другое дело.

Напомню, исходный тезис, на который я отвечал, звучит так:

"Единственный способ играть "правильно" - это запускать игру и получать от неё удовольствие. Делать это путём тренировок и честного преодоления сложности или лютого сейвскамминга - дело десятое, и для каждого - своё личное."

Это правда, что пользоваться читами или играть с нарушением правил -- это личный выбор каждого (причём обычно даже безо всякого морального привкуса). Но делать из этого вывод, что не существует "правильного" способа играть, считаю неверным, потому что всякая игра в конечном счёте строится именно на наборе (комплексе) правил.

То-то игроки собирают в "сингле" ачивки или иным способом фиксируют свои достижения. Или таблицы рекордов для чего в играх со времён аркадных автоматов?

Можно двум людям совершенно в разное время сесть за компьютер и поиграть, скажем, в "Еретика" -- кто больше секретов отыщет, или кто быстрее пройдёт на время, и сравнить потом результаты.

Для соревнования не обязательно, чтобы игроки играли одновременно или находились в одном помещении. Или играли непосредственно друг против друга.

Кроме того, я употребил слово "неспортивно" не в узком, а в широком, фактически переносном смысле.

 

Это ещё что. Как-то искал что почитать в шкафу, достал одну книгу, пролистал - там $200. Отец когда-то заныкал. Правда, хранить не стали - обменяли на рубли и израсходовали на самые острые нужды.

 

Это не старая сохранёнка была

 

@Шерсть, не знаю, насколько она была старая. Отец как-то упоминал свою хованку, но он уже и сам не помнил, в какой книге её оставил.

 

@MrFlibble, Это не обязательно "роглайки")) Неспортивно естсено, но... Если например играешь в режиме "permadeath" (до первой смерти) то сохранение в запасах "на всяк пожарный" с одной стороны теряет всякий вышеозначенный смысл экстремальных условий, а с другой когда уже пройдешь порядочно, "попотеешь", то внезапно того-с становится как то уж прямо... обыдно)

--- добавлено 4 апр 2026, предыдущее сообщение размещено: 4 апр 2026 ---

@MrFlibble, + в сурвайвл игрушках типа модо-готики, Outward и тп случается масса "абсолютно случайных" смертей, которые даже порой проистикают из... вечных багов)) В этой ситуации как прикажете дальше быть?)

--- добавлено 4 апр 2026 ---

Не грустно например заново начинать в режиме "до первой смерти" в единственно каноническом из всех остальных первом F.E.A.R.)) Но совсем другое дело - не обзавестись "бэк-сейвами" и улететь в какую нибудь левую "дыру" на поверхностях через 250 часов ответственной игры в Outward или Gothic 2 N)

--- добавлено 4 апр 2026 ---

Gothic 2 New Balanсe

--- добавлено 4 апр 2026 ---

А в ADOM судя по всему и не пробовали, раз и не догадываетесь, там зачем нужны "гарантированные сохранки"))

 

тю-тю-тю, я играл в него ещё в десятые (в версию 1.1.1, безо всяких графических тайлов, чисто текстовый режим, под DOS), очень жёстко, но потребности бэкапить сохранения не испытывал. Персонажи дохли как мухи, да, хотя не сразу. Но это серьёзная игра и требует серьёзного подхода, вдумчивости и много свободного времени. Впрочем, как и любой другой роуглайк, кроме, может, самого Rouge, как ни странно.

 

@MrFlibble, Ну - вечной справедливости ради - ADOM не совсем из "древнейших десятых"))

--- добавлено 6 апр 2026, предыдущее сообщение размещено: 6 апр 2026 ---

@MrFlibble, И не "текстовым режимом" тамошний называется, а ASCII)

 

@Razor1977, ахах, какой я невежественный!!!

Или, вернее сказать, нет, потому что ASCII -- это стандарт кодировки текстовых символов? И классические роуглайки работают под DOS как раз в текстовом видеорежиме.

Это я играл в десятые, в DOSBox. Даже не думал, что моё сообщение можно прочитать как утверждение, что игра вышла в десятые.

 

@MrFlibble, ASCII art это называется, и никак иначе)) "Текстовые RPG" все таки немножко - да и не немножко - другое))

--- добавлено 6 апр 2026, предыдущее сообщение размещено: 6 апр 2026 ---

@MrFlibble, и не Rouge, а Rogue)

--- добавлено 6 апр 2026 ---

@MrFlibble, Разница хоть и небольшая, но все таки в безусловном наличии)

--- добавлено 6 апр 2026 ---

@MrFlibble, Rouge это уже скорее что-нить из подобных традиционных развлекательных пространств))

Offtop