Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

есть же уже такая тема
http://www.old-games.ru/forum/showthread.php?t=33776

 

Ну, какая же она такая, когда там просто какой-то опрос про любит/не любит?
А тут техническое обсуждение.

 

Я думаю, что из той темы в эту некоторые посты можно и перенести.

 

И повторю вопрос, звуковые банки для Turtle Beach карт кто видел/имеет?

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:01 ----------

PS Кстати, модели/характеристики звуковух можно кидать сюда, я попробую обновлять заголовочный пост.

 

Почему IMFC объединена в один класс с Tandy/PCjr? Я бы выделил IMFC и Yamaha FB-01 в отдельный класс.

 

Сделал.

 

Хорошо.

Только в винде! А это не в счёт. У нас речь идёт о DOS.

Если это действительно так, то круто. Спорить не буду, не знаю.

Всё, что совместимо с SB16, точно так же глючит в режиме SB Pro, как и сам SB16. Я лично рассматриваю как обязательное явление наличие в системе обоих SB.

Среди множества PCI-звуков, имеющих S/PDIF - да. А среди динозавров ISA, вокруг которых до сих пор смешные идиотские споры, у кого ЦАП лучше, терратек выглядит как жемчужина в болоте (и AV310, кстати, тоже).

 

Не изучал вопрос. Может быть.
Надо попробовать сохранить настройки микшера в винде и загрузить их в досе.

Можно описание глюка? Я за sb16 провел лучшие годы жизни, глюков не видел.

Ну, все равно вопрос весь сводится к есть sp-diff/нету sp-diff.
Кстати, можно попробовать сделать сводную табличку в гуглодоках, где эти данные внести.

 

Ну как же? Всем известное явление, в довольно большой части игр под SB Pro, самых старых и не совместимых с SB16, в режиме SB Pro при использовании самих SB16 или клонов SB16 отсутствует часть звуков SFX. Мне не понятно, с чем это связано, но это так и есть. Классический пример - оригинальная Mortal Kombat безо всяких патчей.

Верно. И разница между "есть" и "нету" - небо и земля. Отношение сигнал/шум при использовании spdif выше всяких похвал, потому что ЦАП у самого поганого ресивера в 1000 раз лучше, чем у самой крутой ISA-карты!

 

Ну для полноты картины, я выложу нашу с easy_john, переписку посвященную звуку в Monkey Island:

В: Хотелось бы узнать возможно ли добавить вот на эту страницу
http://kawai.spb.ru/files/sound/games/monkey.html
запись с Yamaha DB50XG?
О:

В: Т.е. скорее всего наличие Ямахи в кач-ве дочки никак не отразится на звуке? Все все равно будет идти на АВЕ32?
О:

В: хм.. т.е. ВООБЩЕ никак звук из АВЕ не сделать? А как тогда люди играли-то? А если какой-нибудь бластер выбрать? Как оно звучать будет? Там же вроде совместимость должна быть.
О:

В: О, кстати вот видео нашел:
http://www.youtube.com/watch?v=t0OIW0YpS1c
Запускает aweutil, потом регулирует хорус и реверб, потом подгружает банки или показывает что банки можно подгрузить - этот момент не понял.
О:

В: Поэтому возник еще вопрос про Терратек. Если эта такая фантастическая карточка, может она таки сумеет заменить Роланд?
О:

В: Кстати, ГУСи они все одинаковые по звуку? Или PnP типа самый крутой?
О:

 

Мне удалось успешно без скрипа подружить EWS64XL 1.2 и AWE32 CT3900. Однако AWE32 выдаёт S/PDIF только для FM и EMU8k. SFX гонится лишь по шумному аналогу. Обидно, поэтому я обратил внимание на AV310, у неё SFX и FM выдаётся по цифре из чистого доса. К сожалению, AV310 приехала и разочаровала меня: на чипсете ICH5 эта карта не хочет работать в досе. Инициализатор версии 1.1. Надо найти и опробовать версию инициализатора 1.2, но сомневаюсь, что это спасёт. Работает только в винде. При этом на чипсете 440bx всё ОК, инициализируется в досе и играет SB16 через цифру так чисто, что слёзы наворачиваются. Я вне себя от досады, на i865 никак не хочет, сволочь.

 

Напиши про них коротко хар-ки, я добавлю в заголовок.

 

У меня есть банк, эмулирующий MT32 для Tropez/Maui, но особо обольщаться не стоит, он судя по всему только инструменты перенумеровывает из GM в стандартный для MT-32 расклад. Скорее всего кто-то AWEшный банк сконвертил
http://zalil.ru/34521625

 

Спасибо, попробую. Да, размерчик разочаровывает немного. С другой стороны у tropez в rom сбалансированный банк.
А под досом можно как-то заставить загрузить и играть ram банк?

 

Я-то отвечал на вопрос "умеет ли Terratec эмулировать SB16/32", а не "встанет ли Terratec в одну систему с SB16/32".

 

А я - на вопрос, почему заинтересовался картой AV310. Если бы такая карта, как AWE64Gold, звучала через S/PDIF в DOS, я бы даже не задумывался о других. К сожалению, Gold здесь кастрирована, полнофункциональна только в винде. Интересно, почему AV310 в винде определяется, а в досе нет. В чём может быть причина...

 

Никто и нигде не кастрирован. Сама железка работает. Просто нет драйвера инициализируюшего или обслуживающего данную функциональность. Берётся даташит по железу или разбирается виндовый драйвер и пишется свой для DOS (требовать проделать это всё от меня - не надо, как и кидать пальцы веером. Я просто объяснил суть решения проблемы.)

например в том, что она не PNP. Или её тупо никто не опрашивает при старте BIOS. MS-DOS вообще параллельно наличие или отсутствие любых аудиокарт, пока нет драйвера. Программа сама должна заботиться об общении и определении возможностей девайса.

 

Bato-San, ну не надо уж совсем меня за тупицу держать. Я понимаю, что кастрирована не железка, а DOS-инициализатор. Однако на выхлопе мне всё равно, результат один.
Не забылся разговор о мышах? Так я не требовал никакую прогу писать, и даже не спорил, я справедливо требовал доказать живым существующим примером свою точку зрения, защищаемую с пеной у рта. А ты уже навесил на меня ярлык не только халявщика, но и хама. Нехорошо.

Я не владею программированием и писал на rom.by с просьбой о правке инициализатора с включением SPDIF на Голде, платно. Не захотели. Даже сумму никто не назвал. Один чел мне просто сказал "странного хотите". Блин, я вот этого не понял. Всё равно, что пригласить рабочего в дом за деньги, а он тебе скажет "странно, что вы хотите обои поклеить. мне это представляется глупым, не буду делать, давайте лучше покрасим". Вот спрашивается, какого хрена, я же не для тебя, а для себя прошу сделать, деньги предлагаю, какая тебе разница, странного я хочу или не странного? Я же прошу не миньет мне делать, в конце концов.

Например, не прокатило. Она PnP.

Вот это-то и странно, что все остальные PnP карты опрашиваются и работают в DOS, а эта нет. Разве такое может быть?

То-то и оно, что на другой мамке всё работает. Как в винде, так и в досе.

 

LANRUS, Offtop

ты тогда как то фразы что ли по другому строй, дело в том, что аксиомы не доказывают. Я тебя просто информирую об этом. О наличии некого факта. И некой возможности.

Что тебе отказали - вполне закономерно. За копейки дрова никто писать не будет, окромя студентов и энтузиастов. Ну и линуксоидов. А когда дело касается DOS - в паник моду впадают и вышеуказанные лица. Просто потому, что или не знают как это делать или слишком хорошо знают, какой это будет гемор. Почему так сложно ? Да потому, что не совсем очевидно, чего именно ты хочешь и почему оно не работает с конкретной мамой, если работает с другой ! Получается, что ты именно "хочешь странного" ! Ведь тебе, по факту происходящего, вероятнее всего, нужны не дрова для звуковухи, а допиливание мамы до уровня другой мамы, которая правильно понимает данное устройство. Но полной уверенности в этом нет, как и в обратном. Потому что: "а нафига тебе втыкать невтыкаемое ?"

В любом случае, надо иметь документацию на весь комплект твоего железа и время на написание, подкреплённое финансами. Иначе, твоё предложение и выглядит как просьба "сделать мин нет"... но не просто так, а сделав при этом тройной тулуп, двойное сальто и иммельман - одновременно, на скорости 2 маха, сохраняя высоту в 10 сантиметров.

ну, по твоему описанию - именно это и происходит. Значит может.