Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Или я в тумане, или ты в тумане. Я ни к кому не обращался по поводу невидимости карты AV310 на одной из мамок. Я обращался (давно уже) по поводу допиливания 64Gold на rom.by, чтобы включить SPDIF в DOS, и именно в этом мне отказали. 64Gold работает везде и всегда, не работает только цифра в досе. Что именно я хочу - вполне очевидно! ))) Мне надо запустить SB16 через S/PDIF в чистом досе. Вариант пока лишь один - Audio Excel AV310. Больше ни один из известных мне SB16, в т.ч. и AWE64Gold, в досе не умеет это делать. И вдруг такой облом - не работает, тварь.

Между прочим, на платах 440ZX и KT133A при старте выдаётся диагностика устройств ISA PnP. На i865 ничего подобного не происходит. Но я никогда не парился на эту тему, потому что все платы ISA PnP на i865 всегда работали во всех позах. А AV310 не захотела. Ума не приложу, что делать. Может быть, это единственный в мире SB16-spdif, и такая поганая ситуация с ним.

 

Судя по цитате ниже, однозначно - ты. Или полагаешь, что все знают о чём ты думать изволишь.

Как видишь - никаких упоминаний, что и во что втыкать - нет.

Мегашок. Ты таки "хочешь странного" !
Ибо сформулировано по принципу "копать отсюда и до обеда".
Так что очевидно оно только тебе, но никак не людям понимающим, что "запустить" звуковуху через S/PDIF - физически невозможно ни в одном из двух возможных смыслов. "Чистый дос", в твоём предложении, уже просто на манер "форточки на подлодке"...

Я попробую догадаться, что ты хочешь что бы выход S/PDIF на SB16 функционировал под DOS - так ?
И тебе необходимо что бы это работало именно на i865 ?
И это работает на 440ZX и KT133A ?

Ну, так чего ты мозг то полощешь ?! Вот и разбирай BIOS и электронику i865 на предмет того, как он инициализирует устройства на ISA при старте. DOS этим в принципе не занимается !

 

Вообще, у меня иногда возникали проблемы с PnP картами на i865, пока я не проводил их инсталляцию и конфигурацию через Windows. Помогало. Но то были проблемы с настройками, а никак не с инициализацией. Может быть, попробовать проинсталлить родным инсталлятором в 98 винде, а там, глядишь, и в DOS7 чавой-то нарисуется? Ведь в 9X когда инсталлируешь собственной прогой, а не просто добавляешь через панель управления, часто эта прога фиксит системные файлы, имеющие отношение не только к среде Windows. Надо попробовать.

 

LANRUS, а у меня есть вопрос такой мааааленький - у тя на i865 кодек есть встроенный ? А выход S/PDIF на маме есть ? И всё это определяется и BIOS и Windows и занимает некий ресурс при воткнутой ISA звуковухе ? И даже работает при некотором усилии воли ?

 

Вижу, яснее ясного там написано включение SPDIF на Голде. Что ещё выяснять? Это ты по диагонали читаешь.
Никаких мегашоков быть не может. Всё это более чем реально. Звук - суперский.

Ну я же смиренно попросил не изволить держать меня за дебила. Если я говорю "не работает в среде DOS", значит, не проходит инит биоса и/или собственный программный инит. Это ясно, как день, можно не повторять несколько раз одно и то же.

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:58 ----------

Кодек есть, отключён в биосе всегда, потому как нах не нужен. Цифрой вроде не оснащён. Хотя я не задавался целью поискать разъём SPDIF IO на плате.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:00 ----------

Не надо придираться к словам. Хорошо, выражусь корректно: требуется запустить в досе звуковик/клон SB16, имеющий дефолтно и всегда работающий выход SPDIF. Такой картой как раз и является AV310.

Покопал я дрова 9X, они абсолютно сепаратны с инитом и DOS-секцию никак не затрагивают.
А у меня возник вопрос, существуют ли проги для среды DOS, заменяющие, например, ограничения BIOS мат. платы в обнаружении PnP устройств? Ведь до появления стандарта PnP были целые поколения матерей, вообще не поддерживающих детектирование PnP-устройств.

 

LANRUS, Ну, по такой логике тоже могу тебя попросить принести мне пару "аардварков" - и все ведь знают, что это не какой то там трубкозуб, а F-111.

В случае предварительной инициализации в win98SE и переходе из него в DOS (по ярлычку !) - вполне возможна нормальная работа звуковой карты. Хотя, если шина реализована непонятно как - не факт. Попробуй. Если прокатит - ситуация малость прояснится.

 

"по ярлычку" - это сеанс MS-DOS из-под винды? Да в 98 винде в списке устройств есть даже отдельный эмуль SB16. Ясен пень, всё будет работать. И работает. Но зачем? Что это даёт?
Я сейчас копаю тему non-PnP BIOS. Исходя из предположения, что я (допустим) вообще не могу на заданной мамке инициализировать ISA PnP устройства, вопрос: могу ли я с помощью какой-либо DOS-проги обойти это ограничение?

 

LANRUS, ну конечно были времена, когда bios не знал pnp, а настроить карту как-то нужно было. На эти случаи вместе с материнками давались две дискеты с ICU и прочими вещами. ICU - это Intel ISA Configuration Utility, которая входила в Plug and Play Kit. На основе этой утилиты сторонние производители часто делали свои дискеты (пример: ASUS). Вкладываю вложением оригинальные Intel'овские дискеты, так как сам недавно запарился это старьё искать. В архиве самораспаковывающийся архив, который можно открыть винраром. Прочитайте обязательно ридми.

 

LANRUS, Нет. Это не консоль. Никакой винды и эмуляторов не будет.

 

Эмм.. простите мое невежество, темноту и отстутствие слуха, но.. нафига СПДИФ наужен вообще? Чем он крут? Чем вам обычный миниджек выход не нравится? Исправно же звук на колонки подает. И без всяких танцев с бубном.

 

Bato-San, чего? При чём здесь консоль? Я говорю, после установки AV310 в винде появляется в числе прочих отдельное "устройство" SB16 Device. Эмуляция SB16.

Goblinit, спасибо, обязательно попробую!

---------- Сообщение добавлено в 07:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:50 ----------

Vardok, это надо услышать, причём не на пищалках а-ля Genius (разницы и правда не будет или почти не будет), а на нормальном усилителе с приличной акустикой.

 

S/PDIF - стандарт передачи звука в цифровом виде, т.е. в обход дешевых и часто шумных ЦАП, установленных на звуковых картах тех лет. Имеет смысл использовать, если имеется аппаратура с высококачественным ЦАП, способная принять сигнал S/PDIF.

Обратная сторона медали - старых звуковых карт с такими возможностями раз, два и обчелся. AWE32 (только MIDI), AWE64 Gold (только в Windows), Avance Logic AV310, Terratec EWS64XL и его сводный брат Guillemot Maxi Sound Home Studio 64 Pro... Других я и не знаю.

 

Geryon, ну как, заработал микшер на терратеке, всё норм?

 

Вот поэтому наверное эта штука мимо меня и прошла. Сколько себя помню - в лучшем случае у меня на столе стояла обычная стерео пара деревянных колонок стоимостью в районе 1 килорубля, подключенная ко встроеннной звуковушке. А на ретро компе - так вообще пассивные колонки стоят)))

 

Не хватило времени, всё осталось в Москве. Позже буду разбираться с этим.

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:31 ----------

Многое теряешь. Черт с ним, с цифровым звуком - используя маленькие колонки, не слышишь низких частот. Даже 5" динамики малы для корректного отрабатывания всех слышимых басов. Нужны 7-8" или около того. Звуковая карта гораздо менее важна для получения качественного звука, чем колонки.

 

Ну, слух у всех свой. А по моим ушам стадо медведей пробежалось.)) Хотя, надо конечно же послушать и сравнить. А то как-то голословно получается с моей стороны.)

 

В этот список можно добавить ещё Turtle Beach Malibu, однако я не знаю и не вникал, с какими стандартами она совместима помимо нативного режима, работает ли на ней S/PDIF в чистом DOS. Всё равно никто не знает, надо проверять самому, если подвернётся. Примерно в 2011 г. я пытался сторговаться с одним кренделем на ebay, но он... поднял исходную цену, идиот. Больше я её в продаже не видел. Да и не искал, Terratec EWS64 меня осчастливила, пока я не наткнулся на описание карты AV310. Вообще, всю эту информацию пришлось собирать очень долго, по крупицам и многое проверять самому, потому что инфы нигде нет по причине того, что всем незаслуженно по фигу, все сидят на шумных аналоговых трактах и не жужжат.

 

Согласно факу "совместим с SB Pro и WSS" "Имеет выход S/PDIF с цифрового тракта и синтезатора"

мне не нравится, что там надо самому еще распаивать все.
Ну и то, что плата выглядит как сторублевый клон

Вообще, ну не на столько оно там шумит, что бы кровь из ушей. Все девяностые слушали и радовались.
Так что у тебя скорее (не)здоровый перфекционизм.
В принципе, я и сам не против что бы все было в цифре, но терять совместимость или еще что ради этого не буду.

 

Ну у каждого свои приоритеты. Мне, например, наплевать, как оно там выглядит, важно только то, как звучит.
Паять? Кто мне об этом говорит? Я бы не удивился, если бы это сказал, скажем, aleksej. У него маниакальная привязанность ко всему стоковому и "бесколхозному", до такой степени, что малейшая необходимость сделать какой-либо пустячный тюнинг может отвратить.
Совместимость - само собой! Если бы не это, я бы и не мучился столько. EWS64 вполне даже SB Pro без глюков. AV310 - просто суперский SB16.

---------- Сообщение добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:57 ----------

На настольных колонках SVEN - да, соглашусь! Связываться с цифрой и мучиться с таким геморроем - безумие. На домашнем кинотеатре типа моего - это непередаваемо! Стоит того, чтобы так заморачиваться.

 

Это же всегда было. Аудиофилы спорят о "теплом ламповом звуке", обсуждая какой толщины должен быть медный кабель, какой самый правильный усилитель и винил. А тут почти тоже самое. Я вот не аудиофил. И еще есть одна причина почему не гонюсь за чистотой звука. Мы же ту олдовые компы собираем. Так вот если из этих гостей из прошлого вдруг польется кристально чистый звук, первым делом у меня скорее всего будет - "не верю". На мониторе крутится ДУМ, а звук не тот что был тогда, в юности и детстве. Как-то так.

---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:37 ----------

А вот для современных компов покдлючение к различным Долби 5.1 и т.д. считаю очень даже уместным, ибо технологии аудиодвижков это хозяйство все полностью поддерживают, и если есть возможность, то почему бы не окружить себя объемным звуком.