Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Настоящий, только... Поизучай какие есть варианты хранения сэмплов/патчей/инструментов в МИДИ-синтезаторах. "Полноценные" имеют зашитые в набортный ROM инструменты, либо могут подгружать в набортную RAM банки инструментов (либо и то и другое умеют и имеют), а всякая "срань", рассчитанная на винду юзает оперативку компа, да еще и синтезатор может быть наполовину программный.

 

Ага, да ещё и драйвер может быть написан настолько криво (или слишком нагружено для производительности систем своего времени), что при проигрывании может быть лаг. В общем, время болезненного перехода от доса к винде - это смутное время. Куча вопросов, касающихся обратной совместимости, очень рано насаждаемая политика ненужности ISA, вроде бы выросшая скорость ЦПУ и РАМы, но всё ещё недостаточная для перегона всего и вся по FSB<->PCI, вроде бы выросшая скорость PCI по сравнению с ISA, но всё ещё недостаточная для полного отказа синтезаторов от набортной рамы, карты с набортной ромой и рамой типа SW1000XG, Guillemot ISIS, которые, однако, потеряли способность в чистом досе. Да ещё и этот ёнтелевский стандарт AC+DC97, превративший ЮМ в цифровую часть звуковой карты DC97, к которой нужно добавить только дешёвый "кодек" AC97. Все производители звуковых чипов на PCI, убедившись в дешевизне "кодеков" AC97, моментально на них запали, отказались от качественных, но относительно дорогих ЦАПов того времени, сделали свои чипы совместимыми с AC97, соответственно, качество аналогового тракта было в большинстве случаев не сильно выше ISA карт. Aureal, Creative, Philips, ESS, Yamaha, ALS, CMI - все их PCI чипы были сделаны в стандарте DC97 и совместимы с дешёвыми "кодеками" AC97. Это сегодня качество стандарта немного подтянули, а тогда было дерьмо несусветное. Сто анальных свечей в задницу тому, кто в Интеле вообще эту хрень придумал.

Смутное было время для компьютерного звука. Более-менее устаканилось всё с качеством звучания только после 2000 года. Но и к этому времени вся связь с наследием звука под DOS была окончательно разорвана. Последняя из всех Аудига имеет эмуляцию SB16 и MPU-401.

 

Резюмируя: народ получил качественный звук за копейки, 90% оверпрайснутого железа отправилось в морг. Ну и аппаратный WT-синтез тогда уже был при смерти, что тоже сыграло.

 

Я бы даже сказал, что MIDI (в играх) в целом.

 

Я бы назвал AC97 естественным развитием PC спикера.

В мейнстриме да, а в профессиональной среде он еще барахтался где-то до середины нулевых.

 

Ранние AC97 вполне успешно эмулировали саундбластер

 

@radical1010, поддерживаю. На материнке Albatron nForce2 звук набортный позволяет со звуком в Duke Nukem играть из-под WinXP.

 

Эмулировали в среде вынь. И только единожды было изделие VIA, умеющее sb в среде дос. Обязательным условием были наличие обеих частей и AC97, и DC97 от VIA (т.е. и кодек, и ЮМ), а также соответствующая функция в BIOS материнки.

Ну придумали это логическое pcspk продолжение, ну ни х с ним. Обидно другое, что производители PCI звука ставили это тогда в свои изделия вместо нормальных качественных ЦАП/АЦП.

 

на Soltek 75KAV как раз это все есть

 

Кто-нибудь знает какие ещё ноуты поддерживают звук а-ля general midi? Нативно. Как искать эти железки? Я, конечно, поищу ещё эту Тошибу с Ямахой, но на жифорсе (для нормального скейлинга), но и на стороне погляжу железки.

 

Вопрос понял (ответа не знаю), но в очередной раз хотел бы сказать, что ИМХО, МИДИ - это святое и всякие говно-недо-синтезаторы, особенно программные и через "саундфонты" это ересь и того не стоит. Уж лучше тогда через FM-чип ностальгируйте, они хоть боле-менее все одинаково звучат (конечно есть минимальные различия, но в 90% случаев я их лично не слышу). Так что нужно цеплять на МИДИ-аут нормальный внешний МИДИ-синт типа Роланда или Ямахи, накройняк, и слушать идеальный звук, а не это ваше непонятно чего.

 

Унутре Роланда прошиты ненавистные тебе

--- добавлено 24 окт 2020, предыдущее сообщение размещено: 24 окт 2020 ---

Вон, софтовый миди-синт с фонтами от Ямахи "Yamaha S-YXG50" звучит так, что от внешней железяки не отличишь. Потому что фонты и там и здесь - одни и те же.

 

Имелись в виду не ROM-банки Роланда и Ямахи, а всякие левые SF2, подключаемые, к софтсинтам и подгружаемые в RAM.
Я вообще из десятков фонтов любых размеров от 4 мегов до нескольких сотен не услышал ничего вменяемого - все звучит как кусок говна об стену (или об пустое ведро, в зависимости от "банка").
Боле-менее хоть как-то похоже и универсально звучащее это классический 8MBGMSFX.SF2, да и тот далёк до идеала.
Ну, а банки того же Криватива есть не что иное как банки Роланда по сути, потому оно и звучит хоть как-то.

Вообще, дело ж не только в самих банках. Можно стырить банк оригинальный, а звучать он будет так же дерьмово, как и всё остальное.
Поэтому до появления оригинального программного синта от самой Роланд - SCVA я не слышал ничего подобного. Даже эта ваша старая программная Ямаха звучала путь не совсем плохо, но жестковато, как и все другие софт-синты кроме SCVA.
Соглашусь, что "хакнутый" Yamaha Tyrus S-YXG2018RU звучит очень круто, но извините, это опять же оригинальные семплы Ямахи и размер банка там под ГИГАБАЙТ!

ЗЫ: и да, "Yamaha S-YXG50" это лучшее из "софтового", что было до появления SCVA и Yamaha Tyrus S-YXG2018RU. SCVA же вообще не отличим от аппаратного Roland SC, ибо по сути им и является, только вместо оригинальной железки используются мощности ПК.

 

Не юли.

--- добавлено 24 окт 2020, предыдущее сообщение размещено: 24 окт 2020 ---

Выше скрин "говносинтезатора" с саундфонтом.

 

"Yamaha S-YXG50" - это исключение из правила, но и то не идеал далеко.
И это не просто софтсинт, подключающий любые SF2 банки, а полностью готовая программа от самой Ямаха.

Короче, ты дое-лся до меня, а между тем, смысл был в том, что тут пытаются найти что-то (ноутбук), который ВНУТРЕННИМИ средствами будет вменяемо озвучивать МИДИ, я сказал, что ХОРОШО/ИДЕАЛЬНО оно звучать не будет без подключения ВНЕШНЕГО ХОРОШЕГО синетзатора.
А для софт-синтов вообще похрену что там в системе, лишь бы digital audio могло в вЕнде играть, так что искать и выбирать ничего не нужно (аппаратно).

 

Шикарное миди

--- добавлено 24 окт 2020, предыдущее сообщение размещено: 24 окт 2020 ---

Имея в винде софтсинт от ямахи, больше ничего и не надыть.

 

Кого-то и резиновая женщина Зина устраивает, а кому-то его правая рука Дунька Кулачкова даже больше нравится.

 

У Артур4ега на канале в ютубе есть отличное видео, как можно использовать современный ПК с софтсинтом вместо железячного синта и играть через него музон из игрулек с ретрокомпа. Канал "Old Robot"

--- добавлено 24 окт 2020, предыдущее сообщение размещено: 24 окт 2020 ---

Eсли асчусчения одинаковые, то зачем платить за железку?

 

Да, согласен МОЖНО, ибо какая железка по сути не так важно (встроенная во внешний синт или мощности ПК), но только если (на данный момент) софт-синтезатор будет SCVA или Yamaha Tyrus S-YXG2018RU (других не знаю, не слышал ничего подобного), крайний вариант, эта ваша старенькая Yamaha S-YXG50, но по сравнению с предыдущими двумя это "вариант для безрыбья" (если покупать/ломать SCVA желания нет, а на Tyrus нет гигабайта свободного места).

Согласен, но:
1. Я ощущаю разницу, причём принципиально.
2. Если только для РАЗНООБРАЗИЯ.

--- добавлено 24 окт 2020, предыдущее сообщение размещено: 24 окт 2020 ---

Без понятия, кто такой "Артурчег", но уже давно, ещё в 2017 Фил подробно описал сетап на базе планшета с с АйОСью или Виндой + SCVA|MUNT для подключения в виде внешнего синтезатора.

Ещё раз: смысл подачи была в том, что нужно использовать ХОРОШИЙ ВНЕШНИЙ синтезатор для данной задачи, а не искать какой-то "мифический ноутбук с МИДИ на борту", который все равно нормально звучать НЕ БУДЕТ!

 

Андрюх, что, даже vcgs4mv4.sf2 так оцениваешь? Это грустно.

Аж в 2017?
FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"