Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Что-то я ощущаю, что в сортах го FM не разбираюсь.
Напиши пяток строк, в чем там разница, что лучше и когда появилось.

 

А вот и вторая наконец загрузилась:

Чип в левом верхнем углу - Intel P8051AH 1456
Чип в центре - ks8001
FCC ID - J4UAV202P3

 

линии irq идут последовательно со смещением на все pci слоты.

А лимиты чипа по производительности? А лимиты выходных каскадов чипа по длине проводников?

 

Goblinit, пробовал. нифига. Может из-за того что с телефона.

 

Vardok, по fcc-id

Protac International Corp 6F, No 9, Lane 235 Pao-Chiao Road Hsin-Tien, Taipei N/A Taiwan N/A J4UAV202P3 Original Equipment 03/10/1993

---------- Сообщение добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:19 ----------

То бишь, это Audio Excel какой-то там.

---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:23 ----------

Вот на ыбее кто-то даже такую продавал. Гуглите жеж!

 

Ах теперь вот как? Теперь мы говорим не о логических ограничениях, а о физических? Значит, говорим на разных языках. Значит, твоя теория заключается в том, что лимит слотов ограничен длиной проводника, определяемой номинальным расстоянием между этими слотами? Охренеть! А как же тогда у меня эти пять карт заработали через 50-сантиметровые кабели, фактически более чем в полуметре проводника от своего контроллера? Нет понятия "лимит длины проводника", есть понятия "сопротивление" и "наводки". Если удаётся снизить сопротивление и победить наводки, то будет работать хоть в 50 метрах.

 

Это еще что за зверь такой???)))

 

easy_john
Сначала на звуковухи ставили ямаховские чипы, либо интегрировали их в чип (как в некоторых awe32). Потом для экономии стали интегрировать неполные аналоги собственной разработки, которые могут звучать очень похоже при определенных условиях и очень непохоже в других. Версия FM-синтезатора от creative называется CQM и довольно сильно отличается по звуку.
Лучше всего, если на чипе написано yamaha или OPL. Еще на звучание FM очень сильно влияет аналоговая обвязка.

 

Vardok, ну, самые частые протаковские карты были под брендом Audio Excel AVчто-нибудь

 

Бред. О таких вещах, как "длинная линия", "скорость света" и "время обслуживания" вы хоть что-нибудь слышали? Или вы правда думаете, что если засунуть 1000 карт (ну, к примеру), то контроллер будет успевать опросить каждую из них по миллиону раз в секунду? Ограничения есть и они очень жесткие, то, что ваши 5 карт работают значит только то, что они не работают все одновременно.

 

Естественно, я всё это понимаю, я же не идиот. Только все эти выклады не опровергают ничего мной сказанного. Я нигде не утверждал, что карты должны работать одновременно. "1000" карт (ну, к примеру, 5 в реале) отображаются все в диспетчере устройств, и этого достаточно. Именно об этом ограничении логическом я и говорю. А отнюдь не о физическом.

Понятие "длинная линия" подразумевает её высокое сопротивление и повышенную неустойчивость к наводкам. И об этом я тоже сказал. Что не так?

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:12 ----------

А про скорость - вообще отвлечённая тема, тем более про скорость света. Свету в космосе/воде в трубах/кирпичу с крыши - всем этим объектам требуется определённое время, чтобы попасть из пункта А в пункт Б. С электрическим током такого не бывает, он всегда возникает и затухает во всей цепи одновременно, какой бы длины она ни была! Поэтому разговоры про длину проводника весьма косвенны, подразумевают многократное возрастание сопротивления и подверженности помехам, и более ничего.

 

LANRUS,
Offtop

Нет, длинная линия это не то, что вы о ней думаете. Почитайте Википедию.
про скорость света не надо. Видимо, выравнивание длин проводников на платах придумали ради красоты по вашему? Для того, чтобы пробежать от одного конца платы AWE32 до другого конца сигналу потребуется 2 наносекунды. Это уже органичивает возможности двухстороннего обмена скоростью в 2 ГГц. Если ещё немного поплутать, то можно и не успеть во временное окно.

 

Почитал. Там говорится об интерференции. Приводит к искажениям сигнала и сдвигу фазы. Разве это не "помехи", просто другими словами?

Нет такого проводника, по которому сигнал "бежит", он возникает и затухает во всём проводнике сразу, одновременно. Если предположить, что он не подвержен воздействию внешних полей, то и потерь никаких не будет. Наводки и сдвиг фазы - это уже совсем другой компот.

---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:42 ----------

Давно и далеко отклонились от темы.

---------- Сообщение добавлено 14.06.2013 в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено 13.06.2013 в 23:43 ----------

Предлагаю сюда http://www.old-games.ru/forum/showthread.php?p=998876#post998876

 

Goblinit, хм.. Просто я первый раз слышу про такие звуковые. А что она умеет? Кто нибудь сталкивался? Или это бюджетная звуковая затычка была ?

 

Это Protac AV202P3 - клон SB 1.0. Такой есть у вогонца vetz. Судя по отсутствию на плате чипа YM3812 - OPL2 чем-то эмулируется.

 

Наконец осилил общий фак. И теперь мне кажется, в шапке темы для приведённых звуковых плат явно не хватает хотя бы ссылок на стандартные банки. А ещё будет классно, если кто-то вкратце опишет основные нюансы работы с этими банками под досом (ибо их тут уже много раз обсуждали, но найти поиском нереально).

 

Банки какой звуковухи ты имеешь ввиду?

 

Я имел ввиду общий механизм работы. Или такого нет? Просто в своё время пытался разобраться, приходилось собирать инфу по свему интернету, которой, впрочем, всё равно оказалось недостаточно для чёткого понимания смысла всего затеянного (поддержка играми ведь тоже роль играет).

 

Общий принцип: В памяти карты (ram/rom) имеются звуковые файлы звучания для каждого конкретного инструмента. Проигрывая этот звук с разной скоростью и разными фильтрами - получается звучание всей гаммы нот данным инструментом.
Собственно на этом описание "wavetable" заканчивается.

Дальше реализация механизма у каждой звуковухи уже свое. У каких-то банки в rom, и с ними ничего уже не сделать, у других (gus, awe32, tb tropez) банки могут быть загружены в память. Соответственно, меняя качество этого семпла в банке можно получить разное качество звучания мелодии.

N.B. то, что назвается wavetable в PC звуковых картах и то, что называется wavetable в музыкальной индустрии - разные вещи. В музыкальной индустрии wavetable называют только такой синтезатор, где для каждого инструмента записано звучание каждой ноты (то есть я так понимаю, минимум 60 семплов каждого инструмента)

 

Ну да, есть ещё особенные гуси, у которых банки на диске. Это ещё понятно. Я имею ввиду дальше: как использовать загруженные банки. Что выбирать в сетапе, какие есть варианты. Какие-то игры поддерживают так-то, какие-то так-то, у каких-то игр свои драйвера, у каких-то - свои банки.