1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Логика и все-все-все...

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Yerofea, 2 мар 2006.

  1. Yerofea просто Yerofea

    Yerofea

    Переводчик Legacy

    Регистрация:
    9 янв 2006
    Сообщения:
    1.265
    Разнообразные тесты и ссылки потихоньку будут складываться здесь.

    Тест на логику обыкновенный.
    http://aeterna.ru/test.php?link=tests:id0003RK000004
    http://lleo.aha.ru/test/logic.php - еще один.

    Шахматная доска и ладьи от Angel-Fear

    про шапки от Л.Н. Толстого

    Угадыватель мыслей
    http://www.obozrevatel.com/news_print/2005/8/31/38903.htm
    http://www.astrocentr.ru/index.php?przd=misl
    http://www.izvilina.com/dumki.htm

    http://ziza.ru/2006/03/23/prikolnyi-test.html - аббревиатуры

    угадай следующую страницу.
    http://riddle.p4x.ch/start/
    http://www.freestuffhotdeals.com/hacker/1.html
    http://hacktest.net/

    Парадокс Протагора.

    Выбраться из комнаты
    http://absente.ru/komnata.php
    http://www.fasco-csc.com/index_e.php
     
  2. sergey_sid

    sergey_sid

    Регистрация:
    25 янв 2008
    Сообщения:
    4
    Dimouse, не знаю, может ли персонажи так расплывчато отвечать на вопросы. В самом худшем случае - да. Но пусть не могут. Если спрашиваем "Кто лжец?" то он укажет на кого-то одного конкретно.
     
  3. Yerofea просто Yerofea

    Yerofea

    Переводчик Legacy

    Регистрация:
    9 янв 2006
    Сообщения:
    1.265
    Dimouse, хитрец на вопрос "кто тут хитрец" не скажет "я или он", потому что сказать "я" значит сказать правду, а он в данный момент врет. Значит скорее он назовет хитрецом лжеца и мудреца.
     
  4. Epervier Baccalaureus

    Epervier

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    321
    Хм-м. Значит ли это, что задача признается решенной?
     
  5. sergey_sid

    sergey_sid

    Регистрация:
    25 янв 2008
    Сообщения:
    4
    Epervier, так какой же ответ?
     
  6. Epervier Baccalaureus

    Epervier

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    321
    Я не совсем понял условие: ВСЕГО 3 человека или 2 и один из них хитрец
     
  7. sergey_sid

    sergey_sid

    Регистрация:
    25 янв 2008
    Сообщения:
    4
  8. Epervier Baccalaureus

    Epervier

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    321
    Если я правильно понял поправку, то, собственно, должно одновременно находится 2 человека, случайно выбранных из трех.
    Если же одновременно находятся 3 человека, то задача, по-моему, не решаема.
    Может, я просто туплю и надо переписать условие еще раз со всеми поправками, чтобы было понятнее?
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2008
  9. sergey_sid

    sergey_sid

    Регистрация:
    25 янв 2008
    Сообщения:
    4
    Epervier, из трех человек мы выбираем 2 (случайным образом) и задаем им по одному вопросу. Задача состоит в том, чтобы назвать два этих вопроса так, чтобы определить кто кем является.
     
  10. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    37.395
    Yerofea, а, действительно! :) Я сначала еще первым вопросом задавал "true", а потом уже это, но первый действительно лишний. Теперь надо подумать при нечеткой логике что делать.
    Только зря ты говоришь "и" когда тут инклюзивное "или" (или как оно там). Т.е. или кто-то один или оба.
    Кстати при нечеткой логике он может сказать еще "никто" или "все".
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2008
  11. Fijunia

    Fijunia

    Регистрация:
    3 июн 2006
    Сообщения:
    1.349
    А это обязательно два РАЗНЫХ вопроса?
     
  12. Epervier Baccalaureus

    Epervier

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    321
    Fijunia, по-моему, можно и одинаковые.

    Не знаю, я решаю минимум 3 вопросами, и то 2 из них надо задавать одному и тому же.
     
  13. Fijunia

    Fijunia

    Регистрация:
    3 июн 2006
    Сообщения:
    1.349
    Если по поводу того, что хитрец говорит правду через раз, то в данном случае нам такое условие ни к чему, ведь вопросы задавать надо 2-м разным человекам, так хитрецу мы всё равно сможем задать только один вопрос.
     
  14. Epervier Baccalaureus

    Epervier

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    321
    Мое решение:

    Первый вопрос: Ты лжец?
    Если ответ да, то это может быть только хитрец, причем сказавший неправду
    _Следующий вопрос другому: среди вас есть хитрец?
    _Если ответ да - то это мудрец
    _Если ответ нет - то это лжец
    Если ответ на первый вопрос - нет, то это может быть кто угодно, но если это был хитрец, то он сказал правду.
    _Тогда у того же спрашиваем: ты хитрец?
    _Если ответ да - то это лжец
    __Тогда следующий вопрос этому же - среди вас есть мудрец?
    __Если ответ да - то другой - хитрец
    __Если ответ нет - то мудрец
    _Если ответ нет - то это либо мудрец, либо хитрец(причем теперь он сказал неправду)
    __Спрашиваем у того же - ты мудрец?
    __Если ответ да - то это мудрец
    ___Спрашиваем у этого же - среди вас есть лжец?
    ___Если ответ да - то второй лжец
    ___Если ответ нет - то второй хитрец
    __Если ответ нет - то хитрец(он сказал правду)
    ___Спрашиваем у этого же - другой лжец
    ___Если да - то другой мудрец(хитрец сказал неправду)
    ___Если нет - то другой лжец(хитрец сказал неправду)

    Итого 3 вопроса в глубину, и несколько вопросов одному и тому же.
    Надеюсь, кто-нибудь поймет мое решение, ибо как решать по другому я не знаю

    Черт, я сам запутался, но вроде должно быть верно.
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2008
  15. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    37.395
    Yerofea, еще раз извиняюсь, вопрос "true" все-таки нужен, чтобы отличить лжеца от мудреца в случае, если вопрос "кто хитрец?" был задан Хитрецу. А уж в каком порядке задавать - не важно.
     
  16. Fijunia

    Fijunia

    Регистрация:
    3 июн 2006
    Сообщения:
    1.349
    Ну я нарк... просидела больше 3-х часов - сама не заметила. Итог таков: думается мне, задача не решаема, ибо хитрец портит всю малину и его невозможно вычислить, т.к. его ответ всегда может быть таким же, как и у лжеца или мудреца. Возможно, есть вероятность, что решение-таки есть, если эти 2 вопроса варьировать в зависимости от ответа. Во всяком случае, единственным верным направлением я вижу получение более уверенной информации, так сказать. Т.е. не стоит расчитывать на стопроцентно палевный ответ на первый же вопрос, а задавать такой вопрос, который при любом раскладе давал бы нам новую информацию. Я нашла такой:

    Ты не хитрец?

    - Да/не хитрец (мы разговариваем либо с мудрецом, либо с хитрецом).
    - Нет/хитрец (мы разговариваем либо с лжецом, либо с хитрецом).

    Всё-таки, думается мне, возможно решение только с трёх вопросов: по одному каждому.
     
  17. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    37.395
    Fijunia, тут в любом случае вопросами да/нет не обойдешься. Например вопрос лжецу: "Что ответит хитрец в случае если у него спросить "Ты хитрец?"" конкретно подвешивает этого субъекта.
     
  18. sergey_sid

    sergey_sid

    Регистрация:
    25 янв 2008
    Сообщения:
    4
    Epervier,
    Этот следующий уже получается третий вопрос, а можно только два.
     
  19. Yerofea просто Yerofea

    Yerofea

    Переводчик Legacy

    Регистрация:
    9 янв 2006
    Сообщения:
    1.265
    Dimouse, все правильно, в общем - это просто задача с черт-те какими условиями. У нее есть решение, которое я описала (до того, как мы решили, что можно отвечать что-то кроме да-нет), но оно работает в одном из четырех случаев. Если же нам не везет, то следует вариант, который верно подметил Epervier, но там уже больше двух вопросов.
     
  20. sergey_sid

    sergey_sid

    Регистрация:
    25 янв 2008
    Сообщения:
    4
    Yerofea, реально условия кривые, я уже говорил это. Для начала нужно раздобыть нормальные. Похоже они известны Noelemahc.
    Noelemahc!!! Ждем полные условия задачи!
     
  21. Fabricator Candidate for Deletion

    Fabricator

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    28 янв 2007
    Сообщения:
    11.013
    Ребята, задача прекрасно решается с начальным условием. Почему вы решили, что условие нужно поменять на условие задачи из Космических Рейнджеров 2? Там была лишь подобная задача, решающаяся по тому же главному принципу, содержание - иное.
    Итак, давайте сначала:
    1. Есть три персонажа:
    лжец (всегда говорит неправду),
    мудрец (всегда говорит правду)
    хитрец (может говорить как правду, так и не правду, без всякой закономерности).
    2. Вам необходимо задать 2 вопроса (хоть все 2 одному человеку, хоть по одному вопросу двум персонажам, как хотите) и по результатам ответов на эти вопросы сделать вывод, кто лжец, кто хитрец, а кто мудрец.
    3. Вопросы могут задаваться абсолютно любые, но односложные, чтобы ответить на них можно было либо "да", либо "нет".
    P.S. Если до вечера никто так и не сможет решить, придется дать кое-какие подсказки.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление