Hard Приколы двухпроцессорных сборок

На опыте эксплуатации парка SuperMicro X9/X10, Dell Rx20/Rx30 и зоопарка EPYC/EPYC2/EPYC3.

Дело не в самой DDR3, дело в 10+ летней давности, существенно меньшем эффективным IPC и, следовательно, комплексной производительностью.

В числе прочего есть такая широко известная в узких кругах игра, "Один Осёл", в ней при переходе с 2011-3 (Haswell/Broadwell, v3/v4) на EPYC, при сохранении всего остального, т.е. тупо миграция ВМ, игроки начали писать кипятком, т.к. прирост производительности был дикий. При той же дисковой, тем же объёмом ОЗУ.

Нынче E5 v4 из продуктивного топа понижен в Basic, E5 v2 в Low для малоимущих. Потому что тупо производительность... никакая. Для понимания, ранее в Basic/Low были E3 односокетные.

И кстати, если брать машинку на 3-5 лет, то это простите ей уже под 15+ лет будет в итоге, это как сейчас брать Westmere/Nehalem.

Именно. Поэтому и говорю, что брать на DDR3 смысла нет.

Оперативная память 16Gb DDR-III 1600MHz Hynix ECC Reg (HMT42GR7AFR4A-P8 ): 8200₽
Оперативная память 16Gb DDR4 3200MHz Kingston ECC Reg (KSM32RS4/16HDR): 5020₽
И это не предел, есть вот сегодня:
Оперативная память 16Gb DDR4 3200MHz Kingston ECC Reg (KSM32RS4/16MRR): 5420₽ 4400₽

Да, на помойках DDR3/16Gb сейчас по ~1500₽, но это цена красивая только в сравнению с 8200₽ за новую.

 

Это типа анекдота про "станьте ёжиками" ?

E5-2420v2 за 300 рублей выдает производительность в многопотоке примерно равную i3-9100f.

А какая разница, сколько ей лет, если работает нормально?

Это, типа, дешево? Я брал 2х16 ГБ DDR4 на тысячу рублей дешевле. Разумеется, десктопную, но с той же частотой и CL18.

А в чем помойка, если работает нормально? Очередной мем же.

 

В синтетических попугаях? Говно вопрос.

Вот только где взять такие задачи, в 2024 году, чтобы все 12 полуядер использовало?
А если задача ещё только ядра чистые может пользовать, то совсем всё печально.
+1.4ГГц в базе, до +1.5 в бусте, до +15% IPC. Собсно Single Thread Rating (там же) в почти 2 раза больше это и показывает.
Да, не 300 рублей, а 3000.
Вот только время, потраченное на ожидание - стоит гораздо больше, чем 2700 руб.

Есть разница, банальная.

Новые процы - быстрее, тише, холоднее. У 9100А TDP 65W и его ещё надо раскочегарить для этого, у 2420 v2 - 80W. Не, тоже можно придушить, но можно просто более новое взять и душить не надо. Хотя, каеш, если задача как у прапорщика, то вперёд.

Плюс есть иногда банальные вещи вроде кривого UEFI, как раз характерно для машин до 2016 года, бгг.

Ну и всегда вопрос наличия комплектухи и её стоимости. Понятное дело, ещё пару лет DDR3 платформы и комплектующие будут в наличии, с адекватными ценами. А потом стоимость поползёт вверх.

ЗЫ, как анекдата: мой Pentium G2020 - как раз Ivy Bridge на DDR3. Не тянет Mirror Edge's Catalyst, тупо захлёбывается.

Intel Pentium G2020 Specs

Код:

ECC Reg 

Да.
Ну и вопрос был разницы стоимости DDR3/DDR4, не в пользу DDR3.

О боже, написано же: "на помойках .. стоит ..." - это про Авито и прочее.

Это для иллюстрации разницы в производительности поколений процов и памяти, при неизменных прочих равных.

 

Игры 10-летней давности уже умеют их использовать. Разумеется, они не нагружают их на 100%, но это как бы плюс...

Если задача использовать только чистые ядра, зеоны не нужно покупать в принципе.

Кому как.

Про быстроту никто не спорит. Речь про соотношение "цена/мощь". Тише? Это вряд ли...
Нет, не холоднее — i3-12100f имеет макс. тдп в 90 вт, i5-12400f в 120 вт. Для сравнения, E5-2420v2 - 80 вт, E5-2670v2 - 115 вт.

Это уже не "новый" проц.)

И что, что она ecc reg? DDR3 ecc reg стоит дешевле десктопной (если наборами брать, а так, примерно одинаково).

О боже, откуда мне знать, что ты подразумевал под этим словом.

На примере железа, которого у подавляющего большинства людей никогда не будет? И при этом ты выше пишешь про синтетических попугаев?

 

Умеют != правильно используют.
Один хрен, производительность будет упираться в скорость однопотока, т.к. для игр это важнее. Да, часть задач отвесят на другие ядра, но это уже не ситуация 1c/1t vs 2c/2t.
Так что можно хоть 8800 взять, только вот на средний и макс FPS это не повлияет положительно, т.к. базовая частота - в районе 2ГГц.

HT можно и отключить, 1S варианты вполне себе есть с кучей ядер.
Опять-таки вопрос задач и бюджета, но 10+ летний проц (уж Xeon или iX - не важно) явно будет слабее по IPC, чем 5 летний.

8 часов работы при ставке 30000 рублей = 1500 рублей.
Дополнительные 5 минут в день х 365 дней = 1825 минут или 30+ часов в год, т.е. дополнительные 3 тыр отбиваются через полгода.
А если разница будет больше 5 минут, то и того быстрее.

При прочих равных (ядра/потоки/частота) - холоднее, а значит тише. Ну или быстрее сделает работу (до двух раз, бгг) => меньше нагреется => меньше нашумит.

Да, именно.
Не новый (без кавычек) проц в два раза быстрее совсем не нового Зиона 2420в2. И единственная задача, которая этому Зиону будет даваться лучше - это очень специфическая параллельная математика, типа рей-трейса на проце, и то только за счёт большего количества потоков. Во всех остальных задачах 9100 будет быстрее, т.к. интегральная проивоздительность выше.

Что в серверную платформу обычно идёт ECC Reg.
Не, можно UDIMM поставить, но это сильно ограничивает макс. объём памяти и тогда уж вопрос "а зачем" городить огород с серверными платформами, но подрезать крылья объёмом оперативки.

Контекст, словоформы.

Ну т.е. никто никогда не мог и не может купить последний (или - не самый последний) Intel или AMD?

 

И зачем это всё в играх, ну там для работы с нейросетью может и пригодится... А так вот к примеру, скажем в Цивилизиции, зачем там вообще много потоков, мне кажется 2-3 за глаза хватит...

--- добавлено 13 мар 2024, предыдущее сообщение размещено: 13 мар 2024 ---

Большинство людей не получает оплату строго по секундомеру )) и дополнительные пять минут, просто превращаются в лишний неоплачиваемый перекур ))

 

Правильно, неправильно... Игра нормально работает, что еще нужно?

В том-то и дело, что упираться она не будет, без конкретных нагрузок типа сверхпрожорливых AO.

Щьто? В каком месте они холоднее, если у них тдп выше?

Кулер нужно нормальный покупать, и корпус, тогда ничего греться и шуметь не будет. У меня кулер за 1000р вообще не слышно.

AMD EPYC-то? В домашний комп? Думаю, таких покупателей крайне немного.

Ты неправильно понимаешь назначение зеонов. Их берут, когда нужно за ~15 тысяч рублей собрать комп, который будет тянуть условного Ведьмака 3 / ГТА 5 на высоких, и более новые игры на средних и низких. И в этой задаче у зеонов конкурентов нет.

 

Советую померить реальный прирост, и количество игр где будет реальная выгода по производительности. Правда в том, что лучше купить современный процессоры с меньшим количеством ядер, но большим исполнением инструкций за такт. Так, например, шестиядерник Zen3 5600 уделывает по производительности полноценный восьмиядерник прошлого поколения 3700. А с 2600 и 1600 и вовсе делает страшное.
AMD Ryzen 5950X, 5900X, 5800X & 5600X im Test

Там и десктопный Ryzen справляется с многоядерными зеонами, вот в чём дело.

А вы точно уверены, что это не сможет сделать Ryzen первого поколения?

Только у части игр, и только для топовых видеокарт/разрешений. Однопоток это просто продажная фишка Интела для покупателей которые боятся, что чего-то недополучат. Так, при равном IPC и линейном росте производительности разница между 4.9 ГГц и 5.3 ГГц процессором - 8 процентов. Или дополнительные 4к/с при 60к/с, 9к/с при 120к/с. Тогда как многопоток даёт как значительный прирост производительности, так и лучшие тайминги, большую стабильность кадровой частоты.

Хотя при существенной разнице в IPC процессоров и равном количестве ядер однопоток решает

 

Ну если своё личное время не жалко, то вперде.

Так, пора определиться:
либо 10-20-30 доп. ядер при покупке серверного проца существенно добавляют производительности играм;
либо добавка ядер даёт небольшую прибавку производительности.
Особенно если 2ГГц серверного против 3ГГц десктопного, из того же или близкого поколения.

Задачка на сообразительность: есть условая игра N, хочется в неё в 120/144/200 FPS играть, что лучше подойдёт, проц с 3+ ГГц или 2+ ГГц?

а) выше приведённые, не мной, процы:

• E5-2420 v2: 80 W
• i3-9100F: 65 W

б) никто не мешает искать с тем же TDP, или даже меньшим
в) при большей производительности на такт, а так же большей частоте, более производительный проц быстрее выполнит задачу и в сумме выделит меньше тепла и следовательно меньше нагреет систему охлаждения:
80 Вт * 600 сек / 1054 = 45,54 BTU
65 Вт * 300 сек / 1054 = 18,50 BTU

Т.е. серверный штеуд - норм, а вот серверный амд - нихт?
Ну и речь не про EPYC, как таковой, была, просто был приведён пример разницы производительности разных поколений. В моём примере это разница Broadwell/Haswell и Zen 2, и то - потому что вот на руках такое было, и "Один Осёл" очень зависит от производительности на ядро, достаточно широко известный факт в узких кругах.

И как верно замечает @rusty_dragon, современный Ryzen уделывает древние серверные процы. Просто потому быстрее и эффективнее.

Давайте мух отдельно?

Если вопрос в ультрабюджете - то тут у древнего барахла конкурентов почти нет. Есть чуть менее древнее, чуть более производительное, чуть дороже (иногда).

Для примера прошёлся по Авито:
9100f стоит в районе 3-4 тыр, мать+проц около 7-8 тыр, за 10-12 зачастую ещё и оперативка и какая-никакая видео, от затычек до бюджетников.
При этом это будет уже DDR4 и слот под M.2.

2420 v2 мать+проц 4-5 тыр; DDR3, M.2 - как повезёт.
Всякое v3 - уже под 6-8 тыр, правда с памятью.
Всякое v4 - 8 тыр если 2+ГГц, 10-12 тыр если 3ГГц

Так что если НЕ ультрабюджет, то вполне можно и поновее взять что-то, при этом не обязательно Зион, т.к. есть и десктопные процы, которые при прочих равных холоднее и быстрее.

ЗЫ напоминаю, что в этой теме ТС вообще собирался 2S систему собирать, чтобы не жениться.
Моя позиция про покупку чего угодно на DDR3 в 2024 году остаётся той же.

 

Двухпроцессорные зборки часто ставят в сервера или в какие не буть учреждения где нужна быстрая вычислительная машина.

 

короче +- понятен принцип. Сборки на новых процессорах будут холоднее и эффективнее при относительно сходной цене. Проигрывают только в количестве потоках и объёмах возможной оперативной памяти.
Всем спасибо.
P.s. Но такую сборку я всё равно сделаю, поиграю, потестирую, и будет стоять как майнкрафт сервер для своих . Из того что я прочитал сервер это единственное разумное использование подобной машины.

 

@Forgettable, ути боже мой, аж целых 16Гб древней памяти к процу на 2.2ГГц без ТурбоБуста.
В чём спор то?
Я выше уже обозначил:

Жирновато, но коль на самобеспечении...
Но повторюсь - самый интересный вопрос для 2S систем это охлаждение и шум.

 

Ну на старые железки денег было спущено не сильно меньше, можно уже и что то более современное и практически применимое собрать

 

Тебя никто за язык не тянул)

 

@Forgettable, в чём спор?

 

Ты говоришь, что зеоны - это барахло и брать их не надо никогда, я говорю, что на них за копейки собираются достойные компы.
Например, во сколько подобный набор выйдет на AM4, 1151, 1700 и какая там будет практическая разница в производительности?

 

@Forgettable, Я такие комплекты даже бюджетнее находил. Только для надежности на таких платах, мне кажется, стоит пару ядер отключать. Чтобы чутка систему питания спасти.

 

@Александр Ермилин, не надо ничего отключать, это того не стоит. Просто мать и кулер должны соответствовать процессору.

 

Угу, изношенную систему, которая греется в неоптимальном режиме. @Александр Ермилин прав: это замедлит деградирование кристалла и убережёт питальник на мат. плате.

Что кстати применимо к любым современным топовым железкам. У них почти у всех неоптимальный профиль питания. Поэтому даунклокинг/аунвольтинг видеокарт стал целым движением. И люди делают подобное с новоприобретёнными железками, т.к. это не только экономит энергию и делает систему значительно тише. Но и продлевает срок службы.

Топовые ПЕЧ видеокарты от кожаного фетишиста - именно из этой оперы. И это по сей день актуально. ПЕЧ 4090 - это даже не новый чип, а тупо раскочегаренный до невообразимых размеров имеющийся. Т.е. это фейковый премиум товар.