Ваши затупы в квестах

я, наверное, не создан для квестов. я только три квеста прошёл без солюшена. во всех остальных я не выдерживал, если не мог найти решение более дня. почти всю классику квестостроения я не смог пройти самостоятельно. даже "fullthrottle". меня сжирает комплекс неполноценности, поэтому я пришёл сюда, чтобы успокоиться и встретить товарищей по несчастью.

расскажу о своих фейлах. в "beneath a steel sky" я два дня бродил по локациям. когда иоё терпение иссякло, то я полез в прохождение и был шокирован: оказалось, что

оказалось, что цилиндрический замок на сарае открывается ключ-картой (!)!!!

в жизни бы не догадался! в "i have no mouth and i must scream" застрял играя за теда (к слову, играя до этого за нимдока я так и не понял, как оживить голема, глаза-то я ему вставил, а вот оживить не смог). целый день бился, наступил на горло собственной гордости и полез в прохождение. оказалось, что

оказалось, что я пропустил мелок, лежащий рядом с телом ведьмы. заметить его невозможно, он сливается с фоном.

я распсиховался и просто напросто дропнул игру. может, это я такой тупой, но мне кажется, что это вина геймдизайнера. в первом "петьке и василь иваныче" без помощи прохождения не

без помощи прохождения я бы в жизни не нашёл крохотный пиксель билетика на доске в кабинете фурманова

. в первом "сломанном мече" застрял на сторожевом козле. поглядев на прохождение этого момента я подивился на извращённый ум того, кто придумал эту "загадку". мне кажется, что этот момент проклинал не только я. уж очень он неочевидный, нелогичный. вспоминаю адовые головоломки в (хоть это и не квесты) в первом "сайлент хилле" и втором "parasite eve". в "harvester" никогда не нашёл бы

никогда не нашёл бы крохотную, сливающуюся с фоном замочную скважину в оренжерее

.в "fullthrottle" я не догадался

я не догадался зайти за башню, когда прилетает охранный корабль

, да и другие моменты, которые я уже не помню за давностью лет, тоже ломали мне мозг.

как думаете, я всё? конченый биомусор не могущий в логику? мне кроме биореактора уже ничто не поможет? или это разработчики игр виноваты, придумывая на редкость нелогичные загадки? я тут прошёл "the cat lady" считаю её образцом квеста. считаю, что все должны равняться на неё.

думаю, что квесты вымерли как жанр по вполне очевидным причинам. люди не любят чувствовать себя дебилам из-за того, что не могут найти сливающийся с фоном пиксель. кроме того, квесты губит отсутствие вариативности: если ты не нашёл искомый предмет, то дальше не продвинешься.

 

Пиксельхантинг - это та причина, по которой я чаще играю в игры от Sierra на AGI, чем на SCI. В них хотя бы пишут, что я вижу, а не заставляют догадываться.

 

Пиксельхантинг - это рак игростроя, а геймдизайнеров опускающихся до этого в современности стоит как минимум стерилизовать.

Но вообще да, имея определенный опыт в квестах я уже привык, при попадании в тупик, тупо водить мышкой по ВСЕМ экранам. Самое обидное во всем этом, что найдя этот идиотский 1-пиксельный предмет, решение головоломки труда не представляет. Так и хочется сказать что-то колкое в адрес людей, которые, будучи не способны придумать интересные загадки, прячут иголки в стоги сена.

 

я тоже тупо обшариваю все экраны мышью, но, к сожалению, это мало помогает: бывает, так упрячут искомое, что и сами потом не найдут.

а вообще какие игры вы не смогли осилить без прохождения?

играли ли вы в какую-нибудь из перечисленных мной игр? прошли всё самостоятельно или же тоже в прохождение хоть раз да заглядывали?

 

Ась?

 

Свидетель, как будто бы мои мысли прочитал,
последнее время обдумывал создание темы о квестах.


я не прошел ни один квест

начинал десятки разных квестов - затыкаюсь даже не доходя до половины


самое страшное - это то, что прохождение квестов не требует интеллекта

тупейший перебор вариантов


и даже не пытайтесь думать проходя квест.

открой инвентарь,
соедини ж_пу динозавра с часовой стрелкой,
ты получишь синюю ложку,
примени её на настольную лампу и откроется дверь.


- вот так выглядит типичный солюшн для квеста

не пытайтесь думать.
понять логику создателей просто не возможно

либо её нет вообще, либо она настолько извращенная, что догадаться невозможно никак


и остаётся только одно - методично перебирать варианты, пытаясь найти правильный,

но...

с этим справится идиот

более того, идиоты гораздо меньше страдают от отсутствия нагрузки на мозг

 

Gobliiins. одна из моих первых игр. несколько лет стоял на 5-ом уровне (практически начало игры, голова "Бэтмана" в пещере). не мог догадаться заколдовать вену у руки. вместо этого банально пытался выжить, когда монстр шёл к гробу. всего лишь раза два получилось, но жизней оставалось с гулькин нос. в пионерлагере рассказали про эту вену, после чего с лёту прошёл всю игру.

5 Days A Stranger. встрял на самом последнем экране. долго с ружьём маялся, пока таки не решил глянуть в описание. описание подтвердило правильность моих действий, только жал как-то не так, куда-то не туда.

Dark Fall. играл в пиратку. надо было то ли что-то заказать по телефону, то ли что-то выбрать. что только не перебирал. попросил супругу глянуть в описание, чтоб не дай бог самому краем глаза лишнего не увидеть. естественно, пираты это не учли и в руссифицированной игре надо было набрать "chicky chow".

Ur-Quan Masters (Star Control 2), русская версия. проходил спустя много лет после прохождения английской. естественно, всё забыл. забыл в том числе отгадку-созвездие на загадку генерала Вукса. когда подглянул в описание возмущению не было предела. "Рысь" ну никак не подходила под отгадку. можно конечно было пройти и без этого, но принципиально хотелось выполнить все данные задания.

 

А вы не играйте в классические квесты,в смысле пойнт энд клик с пиксельхантингом.Играйте в экшен-адвенчуры.Их тоже конечно ещё надо выудить из кучи дурацких игр где экшена больше,а адвенчуры,то есть квестов кот наплакал.Или там даже не квесты,а просто нужно искать ключи и открывать двери или проходы к новым локациям.Как пример можно вспомнить Shadow Man.
Мне например понравились: Asghan: The Dragon Slayer, Darkened Skye, Planet of the Apes
Но особое отношение конечно к Arx Fatalis.Эта игра хоть и обозвана пргэшкой,но по существу это та же экшен-адвенчура.Квесты здесь различного рода,есть пазлы,есть что то типа расследования с нуля,а ещё есть ситуационные.Это когда разработчиками всё так деликатно продумано,создана такая обстановка в которой необходимо разобраться,поговорить с персонажами,походить везде,поискать,найти записки или подозрительные предметы,почитать записки,сделать вывод,после возможно ещё поговорить,ещё покумекать и вот когда картина прояснится попробовать сделать вывод и сыграть правильно.Но кроме этого правильного хода можно сыграть и по своему и при этом всё равно достичь цели,но конечно это будет не так красиво как задумали разрабы,но игра от этого не остановится.
Есть ещё несколько неплохих адвенчур,посовременнее,могу назвать если надо.Будите ли играть?

 

Мой наверное в том, что я всё ещё пытаюсь играть в игры этого жанра.

 

Свидетель, из перечисленного в первом посте, играл только в "Beneath a steel sky" и "Петьку".
Первая, на мой взгляд, была вполне играбельной. Там не столько пиксельхантинг раздражал, а ситуации в духе "ахаха, а ты не знал, что если встать сюда, то ты умрешь, ну ничего загрузись и попробуй еще раз, зная что произойдет". И это усугублялось тем, что регулярно сохраняться я забывал.

Вот в "Петьке" застрял где-то в начале игры, причем наглухо так застрял. А интернета у меня тогда не было - так и не прошел игру в результате.

Прохождением пользовался, насколько я помню, во втором Monkey Island-е. Причем в легком режиме прошел довольно легко, а вот режим со всеми загадками вызвал в те времена затруднения.
Еще в Кирандии использовал прохождение, потому что проходить тот лабиринт в пещерах самостоятельно - ну его нафиг. Тем кто его придумал желаю попасть туда в реальной жизни.

Но вообще, обычно подход обкликай все локации и поприменяй все на всем помогает.

И можно на ты. Я - за неформальное общение на форумах олдгеймз.

 

по картинкам самая любопытная, огласите весь список пожалуйста )

 

Разрабы,сволочи,или кто там,дивелоперы,ну короче те кто решает как делать игры что бы они лучше продавались разделили игры на жанры и придерживаются ими придуманных правил.Они наверное считают что если они делают шутер или слэшер,вобщем экшен игру,то всякие загадки и головоломки в таких играх ни к чему.И наоборот,если делать квест,то в нём не нужен экшен,ну или этот элемент можно сделать минимально.То есть получается,если делаем экшен,то это для тупых,не желающих думать,а просто пострелять,а если квест,то для интиллектуалов,не желающих марать руки об экшен и поберечь нервы,мышку,и не принижать свою самооценку.И поэтому только немногие решаются делать гибриды.
Я наверно скажу крамолу,а может и нет,но многие классические квесты,знаменитые квесты,ну вроде Сибири или Шороха не люблю и избегаю,да что там,даже не уважаю.Игры с пойнт кликом это какой то рудимент что ли.И даже не в этом дело,просто я не люблю что бы за меня играл компьютер,то есть ты водишь мышкой по экрану,ищешь правильное место,а компьютер тебе в этом подсказывает изменяющимся курсором.Ага,нашёл место,но при этом ты даже не понимаешь что ты нашёл,что от этого ждать.Ну ладно,кликаешь и смотришь,а компьютер тебе показывает или видео или как бы видео где герой что то делает без твоего ведома.Вот как раз это я не могу понять.На фига мне такая игра?

Список длинным быть не может по определению,но постараюсь вспомнить.
80 Days: Around the World,не старый квест а игра 2005 года.
Da Vinci Code.Позже ещё вспомню и хотелось бы что бы этот список экшен-адвенчур дополнялся бы и другими,что бы тема не умерла.
А,ну хотябы первая Пенумбра,игра вышла под знаком нововведения,типа мышкой нужно ёрзать чтобы драться.Но я играя в неё вдруг наткнулся на очень достойный и необычный квест.Да,в основном там довольно всё тривиально,пошарь по ящикам,поверни рычаг,но один эпизод всё же сделан на высшем уровне.Вторую Пенумбру пройти не удалось,пиратка не позволила.

 

Здравствуй, Диабло!

 

Не богохульствуй.

 

.....Так уже лет несколько стали в квэстах подсветку активных предметов делать, играй в современные.

 

Kravchukvladimir, что окончательно превратило некоторые современные квесты (типа Chains of Satinav и Memoria) в забавы для детей дошкольного возраста в духе "помоги Даше найти всех гномиков на этой картинке".

 

Это все равно что в Deus Ex: HR играть на уровне сложности ниже максимальной...

napancux, а чем тебе "Цепи" не угодили? По-моему, вполне себе занятный квест, притом где-то после середины не из самых простых.

 

Понятие жанра у большинства отписавшихся и конкретно у автора темы весьма ограничено. Я, например, в аркады не умею играть совершенно, посему и не навешиваю ни на сам жанр, ни на себя лично никаких ярлыков.

 

В любом затупе главное - иметь возможность заглянуть в прохождение. А вот когда нет такой возможности... Это непередаваемое чувство, когда измученный эпизод все же удалось пройти! Бесценно!

 

А еще в классических квестах встречались лабиринты и тупиковые ситуации... Хотя, в связи с тупиками почему-то первым делам консольный сериал Clock Tower вспоминается, где авторы нарочно наделали кучу тупиковых завершений игры, к которым приводят цепочки совершенно неочевидных действий, и назвали это фичей. Вот это и в самом деле ад, без солюшена фиг пройдешь.


Ну а вообще - квесты давно уже не могут давать того эмоционального "вознаграждения" за найденное решение проблемы, как было раньше. Ведь двадцать лет назад любая анимация, при правильном (или неправильном, как в Гоблинах) действии искренне радовала, её было ДОСТАТОЧНО, чтобы чувствовать себя вознагражденным. Не говоря уже о пререндеренных роликах или "живом видео" - это вообще было офигенно. Сейчас же - просто непонятно, чем меня может вознаградить игра, за то, что я буду сидеть в этом статическом мирке и грызть сухарь квестового геймплея, пытаясь угадать задумку авторов. Впрочем, сразу же поправка - квесты того же Тима Шафера достаточно заряжены юмором, чтобы вознаграждать игрока словесными шутками сполна, даже за неправильные действия. Но это лишь один аспект, лишь для одного "поджанра", с остальными же всё действительно тяжко...