Amiga

да, с какими именно настройками эмулятора получено это изображение.

это вы с этого начали, я утверждаю, что пока ваше "надо" - это не единственное использование будут отдельные варианты настроек для каждого случая, универсального, как на эмуляторах консоли - не будет.
про большинство то же не стоит передергивать.

ну вот я прямо сейчас на работе - не могу все бросить и проверить как оно там.
вечером если будет время - запущу и посмотрю на реальной машине.

 

Со стандартными. Да, если загрузить конфигурацию Fulscreen 640x480 (которую я точно не трогал), там будет то же самое.

То есть тупо отскейлить выводимую картинку на весь экран — не судьба?

 

я проверю это вечером и напишу.

а ты уверен, что она не отмасшабирована?
и то же еще раз - подожди до вечера.

 

Итак, внимание на экран, отвечают знатоки - в реале она выглядит так, да.

Подробнее:
Вот так выглядит экран тв/монитора после загрузки амигаос.

Как видно, тут есть изображение, разрешение 640*256, и оно находится не строго по центру экрана, полосы есть со всех сторон, но слева - больше.

Запускаем загрузку Into the Eagles Nest

Картинка аналогичная. Вот обведенную рамкой окна WB зону можно было бы считать "полным экраном", если бы не одно но, о котором я скажу дальше.

Заставка. Видно, что она занимает далеко не весь экран


И сама игра:

Видно, что ситуация похожа на картинку эмулятора.

Специально для сомневающихся, я наложил две фото рабочего стола и игры, совместил в фотошопе по размеру монитора, и кропнул под рабочий стол.
Получился вот такой кадр игры относительно размера WB:


А теперь лирическое отступление, почему видимый воркбенч нельзя считать "статичным фулскрином". Даже один из самых старых чипсетов, позволяет выводить изображение не только в дефолтном положении типа такого:

Но можно в любой момент двигать и менять размеры экрана в очень широких пределах с точностью до одного пикселя по высоте и ширине. Вот пример "максимума" для "640*256" - размер 724*283.

Картинка слева даже немножко шире того, что может вывести монитор.
И этот размер можно задавать и двигать в достаточно широких пределах. По этому для амиги нельзя сказать, что какой-то режим является "фулскрином", по скольку после загрузки операционки у каждого пользователя может быть произвольный фулскрин, отличающийся от любого другого, для поддержки любых, самых извратных мониторов. Именно по этому невозможно сделать универсальный фильтр для центровки/ресайза.

Все скриншоты в полном размере тут http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/Amiga600_comp/shots/

ЗЫ на старом аналоговом тв я то же проверил - там картинка абсолютно идентичная, разве что видимое изображение чуть меньше (сверху/снизу полей почти нет, справа вообще пару строк в экран не влезли, а слева есть большое поле), но его фоткать было неудобно.

С реалом разобрались, по настройке эмуля еще подсказать что-нибудь?

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:05 ----------

PS Кстати, на увеличенном изображении можно посчитать количество линий, у меня получилось около 190-то. Что явно не достаточно, что бы заполнить экран 320*240. Отсюда и полоса.

PPS Просто у вас отношение - "ну подумаешь исторический компьютер, что он там мог выводить". А на самом деле ситуация такова, что амиги имели пожалуй самый гибкий видео-выход, не только на тот момент, но и до сих пор. Одновременно поддерживать произвольные разрешения, от пала до вга-свга - такого не может ни одна консоль и ни одна современная видяха. Ну понятно, что для ПЦ просто никогда такая задача не стояла, ПЦ всегда предполагалось что работа будет за специализированным монитором, а последние годы - так вообще за lcd с одним единственным родным разрешением. А амига мало того, что должна была работать с любы тв, так и еще использовалась для наложения изображения на видео-сигнал, что называется "вещательного-качества", с точной подстройкой под него. На ПЦ такие возможности имели только специальные генлок-видеоадаптеры для телестудий, стоящие от нескольких килобаксов, которых я никогда не видел в свободной продаже.

 

Это какой-то адский звездец... Трудно поверить, что на реальной амиге было всё так плохо. Надеюсь что имеет место какой-то аппаратный глюк, потому как из всех виденных мною скриншотов это первые, с такими завихрениями. Может на старых мониторах действительно было такое, помню что в былые годы приходилось подрегулировать масштабы и центровку под каждое конкретное разрешение. Телик тут пролетает, это да...

Только что запустил эту игру у себя в эмуляторе (для честности в полном разрешении) и получил следующую картинку


Как я уже говорил, после перечисленных мною приседаний с настройкой эмулятора результат меня вполне устраивает. Реальное железо иметь что-то совсем расхотелось...

 

что именно, конкретнее.

и что именно тут плохо.

нет, никакого глюка тут нет.

завихрениями чего?

это уж совсем старые мониторы, где-то с начала 90-ых такой проблемы больше нет.
кстати при подключении амиги к нормальному монитору то же все становится чуть проще.

 

easy_john, разбор моего поста по фразам я оценил, а комментарии к скриншоту из эмулятора как же? Лучше чем реальность? Неожиданные скрытые возможности старой и вроде бы давно изученной программулины?! Оказалось, что она таки может работать ТАК КАК НАДО, но требует раскорячивания и матюков в процессе. Опять же, все требуемые настройки описаны мною всё в том же "тролльском" посте, поэтому запоздалый махач уже как бы по инерции...

Ладно, шутки шутками, но меня серьезно удивило наличие такой проблемы с центровкой в реале. Все скриншоты в старых амижных журналах были нормальные (неужто подрезали?!), я смотрел рекламные видеоролики на ютубе и скачанное из торрентов амижную рекламу железа тех годов - тоже всё нормально. Наконец-то перестал жалеть о том что не купил амигу 600 на рынке за 10 баксов в 2001 году, слишком много "нюансов"...

 

нет такой проблемы. я детсва помню еще пару игр, которые использовали не весь экран тв - от этого они ни на чуть хуже не становились. даже ни кто особо не думал, почему изображение не максимальное. а на спектруме так таких вообще пачки были, внизу на пол экрана какая-нибудь "панель" или просто картинка, что бы реальное изображение, которое на треть экрана отрисовывать быстрее.

большинство скриншотов снимается скринграбоером, и показывает только компьюетрную картинку без полей мониторов/тв.

ролик для публичного просмотра логичнее кропнуть под фактическое изображение, лучше смотрится и пустым местом видео не занимаем.
но вообще - большинство игр и софта использует почти весь экран, по этому можно было и не заметить, с полями по горизонтали-вертикали из популярны игр я вспомню хорошо если десяток.

---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:25 ----------

я ни где не говорил, что это невозможно, как раз наоборот богатство опций позволяет масштабировать и кропать как душе угодно. только универсального конфига не бывает.

 

Офигеть. А я-то думал... Откровенно говоря, картинка в углу экрана смотрится убого (и ведь это стандартное разрешение для большинства игр). Лучше бы инженеры вместо всех этих гипотетических режимов с N строк сделали нормальную центровку, хотя бы по вертикали, хотя бы для стандартных видеорежимов.

 

Вот, кстати, да, похожая ведь ситуация с Амигой, тоже куча разрешений, тем не менее никаких заморочек с соотношением, масштабированием, центровкой и фильтрами в MAME и в помине нет

 

Впрочем, претензий к интерфейсу эмулятора это всё равно не снимает (опять же, для стандартного 320x200 уж мог бы кнопку «сделать хорошо» предусмотреть). Тем более, что изначально речь шла о фильтрах, которые вообще отношения к коррекции соотношения сторон не имеют, а чёрт в них точно ногу сломит.

 

еще раз, стандартный 320*240 может реально в программе оказаться каким-нибудь 290*258. какое тут "сделать хорошо" и откуда оно возьмется? особенно этим демо страдали, у меня помню немало демок, которые на телевизоре частями не влезали, типа одна фаза идет обрезенной сверху, вторая сбоку.

---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:45 ----------

в mame разрешение статично для каждого эмулируемого аппарата, по этому можно задать статично "хорошую" фильтрация прямо в коде. На амиге разрешение индивидуально для каждой программы.

---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:47 ----------

инженеры сделали чипсет выводящий что угодно куда угодно. если тебя напрягало положение изображения - ты мог под свой телефизор настроить его идеальным образом. собственно под into the eagle nest я смог сделать так, что бы его картинка была по всей ширине экрана и почти по всей высоте. хотя разницы визуально на мониторе никакой, что так играть, что эдак. это только в эмуляторе, когда используется не весь экран кажется что что-то не нормально.

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:50 ----------

типа того, хотя две одинаковые полосы меньше заметно, чем одну большую полосу снизу/сбоку, я имел ввиду именно такие игры.
еще часто причиной была конверсия с ntsc (точнее просто универсальная игра, без подстройки под большую высоту экрана в pal).

 

Демки пока опустим. Но в играх-то используется стандартное разрешение (неудивительно, учитывая мультиплатформенность многих из них)? Есть же вообще на Амиге понятие — стандартное разрешение? Хотя бы парочка?

В том-то и дело. Слишком большая гибкость никогда достоинством не была. И главное, какой смысл? Видеть картинку в 200 строк вверху монитора или картинку в 240 строк вверху монитора? Не проще ли тогда сделать фиксированные 480 строк, скажем (или сколько там у монитора физически)?

А что угодно и куда угодно (в разумных пределах) можно выводить и на VGA, между прочим. При этом вышеуказанными проблемами он не страдает.

 

Слушайте, я чето не пойму, о чем спор продолжается?!
easy_john вроде бы наконец согласился, что правильно настроенный эмулятор МОЖЕТ центровать и масштабировать картинку на автомате, теперь опять начал доказывать что это НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ... Что за дурдом тут вообще происходит, "день сурка" и сброс памяти у всех присутствующих?! У меня во всех играх картинка стоит там где следует, как на приведенном мною скриншоте, то есть эмулятор сам её позиционирует и растягивает как надо. Цветовых эффектов на бордюре это не очень касается, потому как точность их отображения зависит от того как четко эмулятор может имитировать ход луча на кинескопе. Поэтому сам бордюр слева и справа от основной картинки может быть слегка смещен, но к основному изображению это отношения не имеет.

MisterGrim, рекомендую все-таки попробовать настроить эмулятор по моему методу, в подавляющем большинстве случаев проблемы исчезнут. Холивар в общем-то себя давно исчерпал, потому как смысла переубеждать оппонента никакого нет. Захочет - настроит свой разрегулированный амижный монитор так как надо Не захочет - пусть сидит с "дефолтной" картинкой. А нам нужно пользоваться преимуществами эмуляции, пусть даже и слегка корявой.

 

мои утверждения сводятся к тому, что:
1) Можно настроить центрирование и маштабирование картинки в эмуляторе так, как хочется что бы она выглядела - вариантов подстройки и фильтров масса.
2) Нельзя сделать одну универсальную настройку, которая бы работала на любом софте. Она может работать в 95% без проблем, но в 96-ом картинка будет с полями, за экраном, с неправильным масштабом/пропорциями и т.п. Во всяком случае вручную это можно сделать в оси за пару кликов.

ЗЫ цветовых эффектов на бордюре (как на спектруме) на амиге нет, можно выбрать только цвет. за то размер, положение экрана - варьируется как ни где еще.

 

Вот лично я был бы рад такой настройке. А в оставшихся 5% случаев можно и понастраивать.
Тем более, для игр (ну согласитесь же, в основном эмуль используется для игр!) это было бы не 95%, а 99.5%.

 

Наоборот, в основном эмуль используют для работы в амигаось, а игры - эпизодически.

 

Ну, с этим можно поспорить...
Но: в амигаоси разве разрешение тоже выставляется произвольным образом?

 

В любом месте оно выставляется произвольным образом. Особенно просто это сделать в амигаоси.