Дети

Чтобы те позже Хельмутами стали, как показала практика

 

@Комбинация Гром, а смысл?

 

@Helmut, увы, нигилистический подход редко способен найти аргументированный (в рамках данной модели мышления) ответ на подобные житейские вопросы, особенно если точкой восприятия избирается само эго индивидуума. Все будет сведено к потере силы любого действия, а значит нерентабельности его как такового. Это ломает матрицу на всех уровнях, чтобы найти ответ придется модель мышления как таковую менять.

 

а зачем?

--- добавлено 10 май 2017, предыдущее сообщение размещено: 10 май 2017 ---

Короче, я понял. Желание иметь детей - абсолютно иррационально, опирается исключительно на трансцендентные категории и не имеет никакого практического обоснования. Впрочем, я всегда именно это и подозревал. Нафик.

 

У меня трое. Воспитываю, к сожалению, только двоих.

 

Вовсе нет. Я тут много чего понаписал, но потом стёр. Просто спрошу - с чего вдруг такие выводы?

 

Я бы понял, если бы ты заявил, что размножение - лишь инстинкт. Но это твоё утверждение совершенно неверно. Завязывай уже. Создавай свою тему, без детей и подгузников. =)

--- добавлено 10 май 2017, предыдущее сообщение размещено: 10 май 2017 ---

@Vissavald, надеюсь речь лишь о втором браке?

 

Ну так это и так очевидно и не нуждается в утверждении. Речь идет о попытках придать размножению некий более глубокий смысл. Которые все неизбежно сводятся в область иррационального и трансцендентного.

Ну так где рационалистический обоснуй? Лично я его за всю жизнь ни разу не видел, сильно сомневаюсь, что он может быть приведен здесь, следовательно, мое утверждение верно =)

 

Первый браком в официальном смысле не был.

Агитировать никого не буду, разумеется. От себя лишь могу сказать, что если бы позволяла ситуация (в стране, в мире и в Галактике), завёл бы ещё (жена того же мнения). Отцовство - это ощущения, с которыми не сравнится ничто другое.

 

Ведёшь себя, как ребёнок кстати. =)

 

Ну да, ну да, вот самый что ни на есть взрослый аргумент в диспуте =)

ЗЫ: хотя, обвинения в инфантильности мне как раз неоднократно доводилось слышать от фанатиков-детолюбцев. Типа, я не понимаю смысла детей, потому что недорос. Но все равно надо срочно заводить детей, а смысл потом поймешь (а если все равно не поймешь, то это уже никого не волнует, главное, чтобы дети были). На это можно только пожать плечами: и чо?

 

@Helmut, настойчиво требовать ответа на дурацкий вопрос - это очень даже инфантильно. =)

 

@Steel Rat, и чо? =)

Вопрос, согласен, риторический. Ответ на него очевиден. И был приведен мной выше. А вот оспаривать его, не имея никакой аргументации, просто потому, что не соответствует каким-то смутным иррациональным представлениям, это тоже несколько смахивает... =)

 

Поддерживаю - у меня та же мысль возникла. Пришлось проголосовать за первый вариант, хотя он не совсем корректно сформулирован.

 

Ну что ж, первый ребёнок (девочка, как выяснилось) у меня появился. Да, в развалившемся браке, но это не её вина. Планировалась нормальная семья с взаимопониманием и взаимоуважением, а получилось то, что получилось. Ладно, буду выплачивать алименты и искать другого, понимающего человека (вариант с осознанными галлюцинациями не рассматриваю, я ещё не настолько отчаялся).
Offtop

Но самое забавное не в этом - моя "ненаглядная" совершенно не удосужилась мне сообщить, что она уже успела родить и успешно выписаться из роддома. Я об этом через общих знакомых узнал, когда меня решили поздравить с рождением наследницы.

 

Cамо существование живых существ (продолжающих жить после первого поколения) тогда тоже иррационально?

И с таким узко-практичным подходом не надо огромную часть людей, среди которых конечно и разных эгоистов не мало, делать полными дураками не понимающих простых истин. Деньги обесцениваются, недвижимость разрушается и тоже непредсказуемо меняет свою стоимость, так что ничего необычного для некоторых "эгоистов-практиков" рассчитывать на оба варианта для меньшего как раз таки риска.

К слову, и в вашем неидеальном варианте в развитых странах допускается взыскание с детей алиментов. Так что фактически риск даже меньший.

 

Разумеется. Это чистейшая абстракция. Руководствоваться которой для отдельного индивидуума - даже не иррационально, а просто абсурдно. На практике - всегда будет достаточно людей, радостно готовых размножаться (китайцев, например), чтобы существованию человечества, как вида, ничего не угрожало. И чтобы любое скромное мнение любого количества отдельных индивидуумов не имело для его существования никакого значения. В общем, если этот вид - устойчивая система. Ну а если вдруг это окажется не так, значит, человечество как вид - тупиковая ветвь и заботиться о его сохранении вообще нет никакого смысла (впрочем, лично я в этом и так уверен). В общем, в обоих случаях что так, что так - фигня.

Если короче, то человечество прекрасно может обойтись и без меня и без моих детей. А если не может - значит, туда ему и дорога. И это если не вспоминать о том, что "человечество" - тоже абстракция, лишенная смысла.

А пупок не развяжется? Впрочем, если кто-то хочет прожить жизнь даже не на двойной, а на тройной каторге (чтобы вкладывать и в детей, и в независимое обеспечение) - имеет на это полное право. Я что, против что ли, если кому-то нравится именно так? Лично я лучше проживу жизнь так, чтобы она доставляла мне радость. Потратив на обеспечение старости только необходимо-достаточный минимум времени, сил и средств, чтобы не зависеть ни от милостей государства с его пенсиями и их реформами, ни от кого другого. Дети в мой необходимо-достаточный минимум не входят, потому что такого же результата можно достичь намного более рациональными способами с меньшими затратами (в первую очередь времени, для которого я лучше найду более интересное применение).

 

Тогда стоит лишить себя жизни, ведь мы все были рождены кем-то. Имея такое радикальное мнение о продолжении рода, какое можно иметь право на свое собственное существование?
Давайте все дружно откажемся от привнесения в этот мир новой жизни, сломаем главный механизм вселенной, чтобы наступил наконец долгожданный "конец детства"?

 

Да это и так когда-нибудь случится, как бы никуда не убежит. А так мое собственное существование меня вполне устраивает. И именно при таком мнении о продолжении рода.

Ну это как бы каждый сам для себя должен решать не?

ЗЫ: и вообще, все наоборот. Вот если бы на мне висели какие-нибудь спиногрызы, тогда, возможно, я и задумался бы о скорейшем прекращении своего существования. По крайней мере, именно такое впечатление возникает у меня при взгляде на некоторых моих осчастливленных детьми знакомых. На их месте я бы точно выпил йаду.

 

@Helmut, я могу понять и поддержать желание противостоять давлению общественного мнения относительно того, что де отдельный индивид этому обществу ДОЛЖЕН. Самого меня это крайне раздражает и, к счастью своему, не так много и не так часто меня кто этим допекает. Однако у тебя позиция чуть ли не резко негативная. Ты будто не просто отстаиваешь своё мнение, но и пытаешься доказать другим, что они не правы, потому что на твоей стороне "рациональные аргументы (tm)". И сам же при этом уподобляешься обществу, которое навязывает своё прямо-таки непогрешимо верное мнение. Откуда такой негатив-то? Я аж прямо представляю себе классический образ несносного ворчуна-одиночки, к которому затем попадает ученик/подопечный и этот самый грубиян постепенно проникается ролью воспитателя и, незаметно для себя, меняется. Последнее, где такое видел - Bakemono no Ko. Как-то у тебя неестественно натужно получается с этой позицией - нет детям! Прямо как неуловимый Джо, ей Ками-сама. Тут даже многодетные семьянины не проявляют свою позицию столь ярко и, уж извини, навязчиво. Разве что Steel Rat, но и то больше, как мне кажется, спора ради.