Игровая индустрия мертва™

Продолжаем обсуждение про то что Xbox Live Arcade якобы предшественник Стима.

Начало.

Ну-ну. Это тот самый XBLA, который, по словам менеджеров майкрософта, обещал золотые горы от открытия приставочного рынка? А на деле многие разорились делая игры туда, потому что приставочному игроку кроме калды под курочку особенно ничего и не нужно. Например Introversion были вынуждены подать на банкротство. И вернулись в игрострой только в 10ых благодаря Стиму и Раннему Доступу.

Тот самый Майкрософт, который в 00ых направо-налево уничтожал ПК студии ради очередных наполеоновских планов перевести все видеоигры на приставки, и тем самым жировать с чужого труда ничего не делая? Тот чудесный XBLA, где просто за возможность опубликовать игру нужно было обивать издательские пороги?

Ну вот ты и сам подтвердил, что это была программа для выпуска шмапов и аркадной дребедени. Вот какое место Майкрософт определил для свободных разработчиков. Кстати, Майкрософт долго пытался выставлять в новостях развивавшуюся на ПК свободную публикацию игр как.. ерунду по типу Xbox Live Arcade. Хорошо это помню. Говорили что Гейб фигнёй на мёртвой системе занимается.

Стратегии на приставках.. Хороший юмор. И ради таких дебильных игр для любителей покушать курочку Майкрософт уничтожала ПК студии и провозгласила ПК мёртвой системой.

Это у Introversion-то кривые руки?

Introversion рассказывали как они, поверив обещаниям представителей Майкрософта про золотые горы, вложили все деньги в создание Multiwinia. Мультиплеерной версии Darwinia для XBLA. И как эту неплохую и весёлую игрушку на Хбокс практически никто не купил.

Это редкостная чушь. Introversion студия из нескольких человек. Хотя такое отношение к разработчикам как холопам, которым делают одолжение среди физических издателей было распространено. Работай за еду.

Майкрософт вместе с проплаченными журналистами пели в нулевых что ПК мёртвая система. А прибежали обратно тогда, когда Xbox One с треском проиграл Сони конкуренцию за приставочный рынок и нужно было хоть как-то отбивать деньги потраченные на эксклюзивы Майкрософт. Тут и появились песни про то что Xbox Gaming это не приставки, это мультиплатформенный сервис, попытки залочить ПК на Винды. Т.е. наполеоновские планы Майкрософта по загону всего игростроя с ПК на приставки провалились, а потом и сам ХБокс слил Сони.

Позднее к новым планам майкрософта по уничтожению ПК залочкой винды добавился "Нетфликс для игр", который также не оправдал наполеоновских планов. А вместе с ним и Фил Спенсер завершил свою карьеру в Майкрософт.

Разрабов аркадных игрушек для Xbox Live Arcade. Моё изначально утверждение было:

Никаких таких условий в XBLA и близко не было.

 

Юмор или нет, но стратегии и тактики на приставках были. Дюна на Сеге например, или там Бригандина на PS1, Эмблемы, KUF-ы вроде тоже консольные. Я не уверен, были ли там привычные нам РТС вроде Старкрафта, но формально всё у них есть.

 

Внезапно, "инди" на этом в первую очередь и специализировалось, продолжая наиболее активно эксплуатировать именно аркадное направление - что опять же не помешало выйти в XBLA некоторому количеству тактик и стратегий, включая консольно эксклюзивную Military Madness: Nectaris, несколько частей Worms и самостоятельное дополнение к Red Alert 3.

Ну так-то в первой половине нулевых, когда на ПК начались все эти торренты и разгул пиратства вышел на новый уровень, всё именно так и выглядело по сравнению с консолями, да.

Судорожная попытка отрицания объективных фактов? Внезапно, реально хорошие стратежки люди даже на древних консолях проходили, управляя курсором с помощью крестовины - а уж с появлением аналогового стика вообще никаких проблем. Плюс для консольных ценителей оных выпускались специальные мыши.

Какие-нибудь пруфы будут, кого там ради аркад уничтожили?

И при этом запустила Games for Windows Live, подсадив на неё около сотни ПК игр. Такая-то непоследовательность...

В плане визуала - однозначно.

Ты что-то путаешь - Multiwinia вышла на ПК в 2008 году, а в XBLA еще через два года, в 2010-м вышла Darwinia+, которая включала в себя Darwinia и Multiwinia. К этому моменту Multiwinia уже два года как продавалась на компе - и если на ПК её никто не покупал, то тут обещания Майкрософта уж никоим боком...

Games for Windows Live был запущен 29 мая 2007 года, о чем ты вообще...

Я смотрю на скриншоты и прекрасно их понимаю - такую халтуру поощрять нельзя!

И стратегических\тактических тоже, ограничений по жанру там не было.

Старкрафт был на Нинтендо 64 - да и вообще известные РТС многократно выходили на консолях в 90-х и нулевых, равно как и было несколько консольных РТС-эксклюзивов. Некоторые РТС при переносе на консоли занятным образом видоизменялись - например, Дюна 2 кардинально сменила визуальный стиль, Варкрафт 2 вкупе с пикселявостью и новым интерфейсом получил очередь на строительство, а C&C и Дюна 2000 перешли из 2Д в полное 3Д (впрочем, сейчас это выглядит жутковато).

 

Почему были?

Dune 2 есть на Nintendo Switch:


Nintendo Switch была впервые выпущена в продажу во всём мире 3 марта 2017 года. В 2021 году была выпущена Nintendo Switch OLED — улучшенная версия Nintendo Switch с обновлённым дисплеем, использующим технологию OLED. И в 2026 году Nintendo Switch продолжает оставаться актуальной платформой, существующей в двух поколениях: Оригинальная Switch OLED/Lite и новая Nintendo Switch 2, предлагающая повышенную производительность.

 

Чисто технически да, были, но реально в RTS играть было практически невозможно без клавомыши, так что популярности никакой не было. В лучшем случае предлагался странный кросс-жанровый гибрид, типа GrimGrimoire, а в худшем нечто странное и сделанное на коленке, типа Aliens Versus Predator: Extinction, если говорить об эксклюзивах. С пошаговыми тактиками было получше, но там слишком аудитория отличалась, так что никаких JA, X-COM или HoMM там не появилось, хотя если смотреть как на отдельную ветвь развития, то наверное норм и даже интересно иногда.

 

Немного влезу в холивар про стратегии на приставках) В своё время Дюна на Сеге МД2 была пройдена неоднократно на джойстике и проблем не испытывалось. Были там ещё несколько РТС игр, щас названий уже не вспомню - впечатления остались приятные) Но... это было до того, как у меня появился комп. После кучи стратегий с мышкой на ПК, на том же XBOX360 уже не могу играть в стратегии с джойстика. Возможно что-то личное, потому что в шутеры меня тоже на джойстике управление не устраивает)

 

И достижения раньше Steam на ПК принесли.
И стандартизировали управление для мультиплатформы с поддержкой контроллера от Xbox 360, взамен калейдоскопа всякого DirectInput самопала.

На портативных устройствах вполне себе появлялись подобные эксклюзивы. Warhammer 40,000: Squad Command, Dungeons & Dragons Tactics и т.д.
Тот же JA выпускали именно на портативную DS.

 

Пару лет назад не без удовольствия прошел Command and Conquer 3: Tiberium Wars на 360коробоксе, вся "невозможность" сугубо в привычке и опыте.

На MD так-то был батя всех этих ваших турбо-кликеров про войну, сиречь RTS - Herzog Zwei.

 

Батей RTS был всё же наверное Nether Earth спектрумовский 87 года, когда и самой MD еще не было.
Некоторые еще The Ancient Art of War (1984, DOS) называют, но тут хз, сам не играл

 

Я в нее даже играл и она даже норм для портативки (та, что для PSP) но это не то что не X-COM, это даже не Chaos Gate.

Все C&C (которые RTS) можно пройти используя ОДНУ кнопку на мыши. Это буквально однокнопочная игры, вся "философия разработки" все "принципы построения интерфейса" основывались на идее того, чтоб игру можно было пройти не трогая клавиатуру вообще. Геймад проигрывает даже не связке К+М, а одной только мышке, у которой функционирует ОДНА кнопка. Мышь уже позволяет сделать невыполнимый на геймпаде трюк "клик по миникарте" чтобы переместить камеру в нужное место, например. Разумеется, с клавиатурой будет еще удобнее и проще.

 

@LostSenSS, Mega Drive на рынок выпустили в 88, а разработка самой консоли началась на пару лет раньше. Так что про "не было в проекте" это всё ваши фантазии. За то что не фантазии - прямое упоминание Herzog Zwei в качестве одного из источников вдохновения для Dune 2, на ряду например с Populous. Собственно благодаря клонам и подражателям D2 жанр и рванул в 90-х. Впрочем если уж совсем душнить, то современные RTS в большей степени обязаны... мышиному интерфейсу маков:

Это философия любой игры вдохновленной второй Дюной. То есть почитай большинством RTS.

 

Вышеупомянутый Halo Wars было решено проигнорировать? А был еще и Goblin Commander с Warlocked и консольно эксклюзивной Anno: Dawn Of Discovery\Create a New World (на ПК совсем другая игра), например. Но да, всяческие занятные эксперименты тоже были, вспомнить хотя бы трилогию Kessen, дилогию Ogre Battle или нинтендовскую серию Pikmin - да собственно и вышедший как мультиплатформа Stormrise был явно заточен под консоли.

На всякий случай напомню, что на консолях эти три игры выходили - впрочем, полагаю что подразумевались некие эксклюзивные игры подобного формата.

Ну как минимум разрешение роликов им пришлось урезать, что досадно при тамошнем качественном хайрезном пиксель-арте - но ПС1 версия всё равно использует несколько повышенное разрешение кадра, так что на трубочном телике смотрелось хорошо.

Вероятно, суть претензии в том, что в них не было стратегической части, а лишь тактика.

А в чем принципиальная невозможность-то? Ну, когда управляешь всё тем же курсором, пускай не мышью, а аналоговым стиком или даже крестовиной...

К февралю 1997 года было продано 1,7+ миллиона копий Command & Conquer - из них 400 тысяч было продано на ПС1, плюс сколько-то там на Сега Сатурне. Разумеется, популярность жанра заметно меньше ПК-шной - но консольный кусок был всё еще достаточно увесистым, чтоб привлекать всё новых желающих портировать свои РТС с ПК на консоли. Тем более что на консолях были мыши, для особых любителей.

 

Про "не было в проекте" я исправил за пол часа до твоего ответа. Да и не суть тут это совсем.
Чем вдохновлялись авторы конкретно Dune2 - вопрос другой, я ток про то, что именно HZ вряд ли можно батей RTS называть. Dune2 - конечно можно.
А очевидные элементы RTS были не только в HZ но и в других играх задолго до нее

 

Насколько я понимаю, до этого в основном были лишь элементы, связанные с реалтаймовым управлением юнитами - а вот конкретно создание юнитов на ходу как часть игрового процесса, это только спектрумовский Nether Earth и вспоминается. Но Спектрум и Коммодор 64 это была чисто европейская ниша, поэтому сия и без того нишевая игра прошла совершенно незамеченной для мира - вот все и ведут отсчет с куда более заметного HZ.

 

@LostSenSS, окей, не батей, но тогда точно дедушкой)

А с Nether Earth как предтечей интересная ситуация. У HZ как нетрудно догадаться из названия была первая часть, собственно Herzog, а между первым Герцогом и NE всего лишь год разницы. Концептуально игры конечно на первый взгляд похожие, но играющиеся очень по разному и HZ прямо таки очевидно основывается на первой части. Особенно это заметно по "соревновательному" мультиплееру обоих частей. Я честно в свое время пробовал искать знакомы ли были Технософтовцы с NE, но увы ничего так и не нашел. Так что тут ситуация судя по всему как и описывает @realavt, две параллельно появившиеся игры со схожими идеями в основе, но одна из них получила развитие на куда как более распространенной платформе (в наиболее больших рынках, США и Япония), которое в последствии и стало наиболее очевидным кандидатом.

 

Так она не эксклюзив, ну разве что временный, а вторую часть вообще сразу мультиплатформой сделали, признав тем самым эксперимент с эксклюзивностью неудачным. Делали, опять же, сугубо пекашные разработчики AoE, которые после создания сего чуда закрылись. Что еще раз говорит о неудачности эксперимента.

Трудно стиком в пиксели попадать. Это ж нужно сначала навестись на МИНИкарту в уголке экрана, а потом на этой МИНИкарте в уголочек выбрать еще и МАЛЕНЬКИЙ участочек, в который конкретно нужно кликнуть. И никакой аим-ассист тут не поможет. Так что практическая реализация даже базовых механик при управлении с геймпада невозможна, я уже не говорю про элементарнейшие вещи, типа бинда юнитов и зданий на цифровые клавиши. Это круто, что там чем-то можно управлять с геймпада, конечно, но это в целом соревнование по бегу на одной ноге.

Так там мышь была! У Сатурна вроде тоже. Зря не стали поддерживать нормальную периферию, можно было бы в шутеры и RTS нормально и на приставках играть с К+М, но... Не судьба.

 

Слушай, ну совесть-то имей - игра почти 8 лет была чисто консольным экзом, пока её родная платформа не стала официально мертвой и пока она не попала в новый тренд портирования всего подряд с давно мертвых платформ на актуальные, в том числе и на ПК

Ну так не эксперимент же с эксклюзивностью РТС - а в целом политику эксклюзивности, это разные вещи. Ну и да, куда их в итоге эта либеральность привела, походу раньше-то как раз делали всё правильно для обеспечения жизни своей платформы...

"In 2008, Ensemble announced that it would close after the release of Halo Wars in 2009" - то есть о закрытии студии было объявлено аж за целый год до, собственно, начала эксперимента с предоставлением публике эксклюзивной РТС по Хало. Думай, сопоставляй.

Ок, то есть от "принципиально невыполнимо" мы перешли к "трудно, но при желании можно умудриться". Приемлемо.

Так у всех была, начиная как минимум с 16-биток типа Сега Мегадрайва и СНЕС! О том же и речь, что жанру на консолях по сути вообще ничто не мешало, с самого начала его существования - харкорные РТС-ники могли купить мышь и рулить по-комповому, а остальных и геймпад устраивал.

Кто-то поддерживал - а кому-то такое казалось странным извращением, как для диванного гейминга. Главное что периферия была, и РТС-ки в основной массе её поддерживали (впрочем, не обошлось без конфузов - знаменитая Дюна 2 на сеге не поддерживала сеговскую мышь, ибо оная на тот момент была выпущена лишь в Японии).

 

Биндить отряды на горячие клавиши можно было еще в порте первого Starcraft на N64, может быть было что-то еще раньше.

Что же качается веселого пиксельхантинга, который конечно чаще всего нужен не для просмотра карты, с задротством на высокий APM и прочими веселостями, то они являются сугубо абъюзом особенностей (или иногда косяков) взаимодействия юнитов и их pathfinding'а для мультиплеера. Иначе бы не было бы в приличной части старых RTS слайдера скорости игры.

 

Эксклюзив - он или эксклюзив, или нет. В данном случае - нет. Бывший эксклюзив - это как бывшая девственница.

ВНПЭД - это не аргумент.

Ой, если бы там появились сотни миллионов зеленых американских президентов и другие спутники успеха, то принятое решение немедленно отменили бы и сразу же приступили к созданию сиквела, но этого не случилось. Впрочем, неизбежность закрытия действительно была очевидной, с проектом "эксклюзивная RTS для консоли" конец был неизбежен.

Это настолько "можно умудриться", что никто так и не умудрился, из-за чего можно говорить о принципиальной нереализуемости. Вот когда реализуют, тогда и будем говорить о возможности, а до тех пор - ни-ни!

Вообще ничто не мешало. Кроме аудитории. И необходимости покупки дополнительной периферии, как для авиасима или гоночек. А в остальном да, законы физики не против. Можно автомобилем управлять с клавиатуры, законы физики тоже непротив, но что-то никто не пытается.

А это все и не про просмотр карты, хотя он тоже возможен. Это про то, чтоб можно было проще, удобнее и без проблем управлять войсками и только. Чтоб игроку можно было спокойно контролировать базу в одном месте и войска в другом или контролировать не одну группу войск, а аж целых две. Играть без этого можно, спору нет, но зачем?