rogue-like RPG/рогалики

Это всё решается естественным процессов рыночных отношений. Все эти нетакуси-эджи-хорькоры "настоящие гоймеры должны терпеть неудобства" лежат на дне морском, потому что целевой аудитории сначала родители денег не дают, а потом они заканчивают школу, вступают во взрослую жизнь и получают там такой полный рот "настоящего хардкора", что плачут и переходят на казуалочки.

А вот удобная сложность пользуется большой закономерной популярностью.

А математика то тут причём? Математика в основном в билдостроении в диаблах. Сидеть там дпс оптимизировать, гадать что эффективнее: кольцо на +5% к шансу критического чиха от пердежа бизонов и или шлем с 15% сопротивлением шизофрении.

Да у меня сейчас и желания это трогать не возникнет, нет вообще никакого цепляющего элемента. Помню что там был выживач, кринжовые фотки ролевиков-реконов у персонажей и пафос "йоу у нас игра про древних финнов". Судя по стиму, ничего не поменялось, а нафиг мне эта Финляндия сдалась то...

Не, опыт в платформеры не важен. У Неголодайки именно что очень хороший дизайн. Там тебя не убьёт непонятно что непонятно почему. То, что паучки или щупальца на болоте надают лещей - станет ясно очень быстро, без долгого переигрывания. То, что к гигантам лучше не лезть - ясно по их величине и внешнему виду, да и алтарь воскрешающий можно будет найти к тому времени. Всякие сезонные проблемы не убивают сразу, а прибавляют неудобств и заставляют адаптироваться, а не посылают сразу, если "не готов".

А вот это прямо противоположный пример, когда пришли тупорылые манагеры, что-то там напихали по моде, налепили наклейку "роглайт", а потом не понимают, а почему это у них получился полный отстой? Уже сам выбор унылых клякс вместо врагов говорит о творческой импотенции, но ладно, конкретно Mooncrash...
Строение базы всегда одно и то же, только чуток расшвыривают врагов и препятсвия с угрозами. И вот по этой однообразной уныли посылают пробегать сначала по отдельным вариантам побега, потому каждому персу выполнить своё задание, а потом сбежать всеми за одну сессию. И вещи начальные покупаются за очки забегов... Сначала фармить, потом с нафармленным спланированно пробегать с выполнением заданий. По ОДИНАКОВЫМ картам. Воистину памятник манагерской тупости.

Не знаю, где ты увидел отсутствие квалификации в ртс. Просто чуток манагеров решила, что это жанр для киберкотлет, забыл что сначала игра должна полюбиться народу, а только потому в неё будут шпилить по сети. Пренебрегали синглов и соснули со Штормгейтом. А нормальные сингловые РТС прекрасно себя чувствуют - AoE2 с конвеером допов, AoE4, к AoM Retold новые кампании выходят, Tempest Rising клёвый вышел, DORF на кикстартере всё что надо собрал и даже сильно сверх требуемого, очень его жду.

Это не развитие жанра, это просто общий рост прогресса, так же как улучшение графики. От развития ИИ выиграет куча игр, РТС сильнее остальных, а сильнее всех 4Х стратегии. Но это не поменяет им жанр никаким образом, и не станет развитием жанра.

 

Набор взаимных противоречий. Подобная аргументация устарела ещё в 00ые, когда А. Логвинов рассказывал что все с возрастом переходят на приставки, т.к. это удобный экспириенс, усталым взрослым людям после работы сложность не нужна. А сидя за компьютером сколиоз зарабатывают только максималисты-неудачники. И т.п. Обозвал других, унизил сам себя. Уже тогда его за дурачка считали.

Что насчёт удобства и сложности - это разные вещи. Удобство и правда хорошо делать по возможности. От этого и рогалики выигрывают. То же автопередвижение в Stone Soup. А сложность никуда не девалась, просто выгодно создавать широким массам ложное ощущение доступности игр. Вот знакомого казуала который зависим от рекламы хайпанула Horizon Zero Dawn. Он пошёл и купил, хотя знакомые предупреждали что игра на самом деле сложная и если не будет стараться играть не сможет. Не послушал совета, сказал что будет ради такой игры стараться. В итоге ему в игре насовали и вернулся обратно фармить очередного Ассасина. И таких много, просто они не признаются. Если бы не сделали модным позориться нытьём требуя во всех играх низкую сложность то и не было бы явления.

Билдостроение это простейшая арифметика. Тут же надо разглядеть закономерность.

Да, но всё равно это непривычно и незнакомо для казуальных игроков. У тебя принципиально другое мышление, чем у них. Представь человека, который кроме как лёгкой-средней сложностью и гринданом с постоянными загрузками проходить игры не умеет. И оказывается в ситуации, когда смерть - потеря всего, а вокруг недружелюбный мир где можно легко умереть от чего угодно. Для таких игроков Don't Starve это реальный стресс и ужастик.

Кстати, возможно что ты пропустил ДЛЦ Shipwrecked. Это конверсия в другую тематику, Делали для тех кто прошёл оригинал, сложность значительно выше.

Ну мне сама игра очень понравилась. А ДЛЦ первая попытка разработчиков в жанре, потому я к ней так строго не отношусь. Я бы ещё не отказался от экспериментов Аркейн с имсимами, но пока увы.

Iron Harvest и у киберкотлет не играется. Tempest Rising ещё не щупал. DORF помню, буду рад если что-то путное получится.

Сколько лет с рекламы этого "ИИ" пузыря прошло, так ни одной игры с продвинутым ИИ не увидел. От хорошего ИИ многие игры бы выиграли, но к сожалению на ИИ забили ещё в 00ых. Не береди душу, тупой как пробка ИИ причина почему я во многие стратегии не могу играть. Только мультиплеер и спасает.

 

Развитие ИИ способно выбросить наконец на помойку фирменные черты жанра. Применительно к РТС, их фирменный костыль "я чо, один воюю в нашей армии?!". Когда игрок вынужден "жопу вытирать" каждому бойцу на поле боя, потому что они дауны. Это вообще не роль командира в стратегии, не бегают генералы по полю, чтобы проверить, куда идёт и кого атакует рядовой Смирнов. Хоть немного более вменяемый Искусственный Идиот дал бы нам возможность просто назначать каждому отряду командира с индивидуальными чертами, определяющими поведение этого отряда в целом, это меняет жанр полностью.
В рогалике, кроме генерации событий в комнатах\клетках, мы могли бы получить разных по поведению врагов даже внутри одного вида. Храбрый гоблин атакует в лоб, трусливый прыгает со спины из темноты, а с умным можно поговорить.
В жрпг развитый ИИ позволил бы провести деноменацию порогов опыта и избавиться от гринда в принципе, 50 умных противников в игре вместо тысяч волн безмозглого мяса. Один фактор меняет всё и от него отказались ради экономии шекелей, фу такими быть.

 

Полностью согласен с тобой насчёт глупостей Логвинова. Похоже, мы говорим об одном и том же с разных сторон. Я не говорил, что сложность противоположна удобству. Я говорил, что сложность, достигающаяся путём неудобства - это плохо. Как раз те самые угадайки + пермасмерть, хреновый интерефейс, "сам себе карту рисуй, не маленький, у нас хорькорьная игра". В древних играх на старых компах так делали из-за неопытности индустрии в целом в то время, сейчас же - по глупости или по юношескому максимализму. Вспоминая время рогаликописательства, по личной статистике такое понимание "неудобно = хардкор, превозмогать круто" было свойственно преимущественно именно по причине молодого возраста и излишками времени на всякую дурь, хорькорь уровня мытищ и бухого нонкомформизма. Поэтому и сравнил.

Ну не обижай игроков в это, это уже не арифметика, это уже уровнения и даже поиски экстремума, последние классы уже, они взрослые Я просто хз, где ты математику в играх ищешь.

Дык в том то и дело, что мои слова остаются действующими. Ну казуал не сможет даже паучков нормально кайтить, но ему не будет харкать, всё там честно со сложность, на ошибках можно учиться, а научившись добывать ресурсы, не откатываться в самое начало по случайной прихоти разраба. Если не будет ныть, но научится играть в итоге. В Shipwrecked играл тоже, толковая смена обстановки, но там как-то постепенно все усилия на Together были кинуты, и она наиболее навороченная сейчас.

Ну сама то базовая игра пусть ещё куда ни шло, не хорошая, но и не плохая, середнячок такой. Ни с Шодан, ни с некроморфами, ни с Восторгом по колориту не сравнится, но сойдёт. А вот за роглайт режимом виден длинный загнутый нос и попытки стрясти шекели на халтурке на коленке.

Ну с мантрами про пузырь резвитесь лучше в своей теме, а не со мной, всё я равно слишком материально заинтересован в этом. Это совершенно другое направление, нежели комповые игроки, там направление по увеличению мощности для универсальности. А в игре надо, чтобы не только думалось всё на этом же комплюктере, но ещё и делалось это быстро. Требования самых топовых видюх для стратежек никто не поймёт. Но если кто почешется и таки сделает шаг в этом направлении, заполучит свою денежку. Жаль, что только в довольно узкой нише сильно навороченных стратегий. Там же даже мультиплеер не выход - надо искать такого же маньяка со свободным временем, да ещё всякая метаигра начинается, не играть же за заведомо слабых чисто ради интереса...

 

Ну да. Я никогда не говорил что надо делать школохардкор для школохардкора. Хотя иногда полезно оттолкнуть мимокрокодилов от игры сделав им неудобно. Но в целом я согласен что школохардкор это плохо и вредно. А прикрытие неудобства лозунгами о сложности это либо лень либо отказ в признании в собственной некомпетенции.

У меня в детстве жаловаться на то что не умеешь было стыдно. А вот это фиктивное "движение за справедливость" для неосиляторов - наработки очумелых западных гуманитариев. Наоборот разработчики всегда старались помочь новичкам, по возможности сделать игры понятней и доступней большему количеству людей. А нытики которые гордятся своей неспособностью и требуют чтобы делали игру как им впёрлось это жесть. Они посредством этого сами себя лишают возможности чему-либо научится. Хотя в штатах как в Англии плодить дураков старые культурные традиции. Но мне подобное как и унижение, вытирание ног о других людей претит. Надеюсь у нас это наносное дерьмо вычистим чтобы больше не было.

В тех же душах при всём образе хардкорности отлично сделаны варианты адаптации игры для тех, кому сложно. И если не быть дураком, а пытаться и стараться то можно хорошо играть в игру даже если плохая реакция. Даже мультиплеер на неплохом уровне играть, компенсируя нехватку реакции умной и изобретательной тактикой. Пример отличного дизайна сложности в игре.

Да я не обижаю. Наоборот говорю что надо как раньше раскладывать по играм математические задачки, пусть как необязательные испытания. Тогда меньше будут забывать школьную программу, больше будет интерес к математике.

С твоими словами согласен. Игра старается заинтересовать игроков и научить их играть хорошо. И у неё неплохо получается исподволь перековывать вчерашних нытиков. Ну и как говорил играть в мультиплеер с такими игроками становится гораздо интересней. И механически реализовано отсеивание неосиляторов, т.к. чудак и нытик неизбежно ломает игру всей команде. Хочешь-нехочешь приходится выгонять. )

Ну если зарабатываете на этом деньги или интересны данные задачи - наздоровье. )

На самом деле для стратегий делали хороший ИИ используя цепи Маркова ещё в 00ых. Просто тут как с многими вещами в игростроении - издателям и издательской системе всё это не интересно, наоборот наказуемо. К сожалению несмотря на разговоры про развитость игростроя у многих там до сих пор отношение к играм как у А. Логвинова и они тупо деньги делают. Другие более молодые и выросшие с видеоиграми, но такие же безграмотные начинают "номадствовать" вместо разработчиков решая как надо делать игры.

Сделать-то давно всё нормально можно было. Вон, уже энтузиасты для Supreme Commander FAF сами ИИ делали. Только под конкретную карту сначала надо посчитать и записать готовый результат. После чего топовая видеокарта для работы самой игры не нужна.

Ну, на помойку ничего выбрасывать не надо. Прямое управление ничего не отменит. А попытки подчинить/назначать части отрядов управление ИИ были уже давно. Это хорошая идея. И давно можно сделать данную функцию хорошо. Но увы, большинству либо плевать на игры, либо настолько глупы что не могут нанять специалистов которые могли бы сделать хорошо. Те же Creative Assembly, было время, пытались нанимать специалистов, даже публично клич бросали. Но к ним так никто и не пришёл. Видимо есть причина почему обходят стороной или тупо нормальную зарплату не давали.

--- добавлено 15 апр 2026, предыдущее сообщение размещено: 15 апр 2026 ---

Если строго говорить, то учитывая что за ДЛЦ просили денег это конечно халтура. Но этот и подобные эксперименты могли бы привести к новым идеям для следующей игры. Вместо этого приходится терпеть дебилов-руководителей. Следующая игра Аркейн Deathloop ещё хуже. Рефакторинг первого Дизоноред сделанный на низкой бюджет. Регресс по всем фронтам. Задумка неплохая, но можно было бы сделать гораздо лучше и интересней.

 

Часто разграничения, увы, не делают. Ни игроки, описывающие игру, ни даже сами разработчики.

 

Соусы как раз и сделали самый крупный рывок в революции, толсто и нахально проведя по рту зарвавшимся менеджерам. В нулевые укоренялись взгляды от "знатоков индустрии", что они тут вообще-то буизнес делают, а не детские шалости, и предъявы на низкую сложность это всё детвора какая-то никчёмная, а игры надо делать казуальными, чтобы по приколу чиста. В итоге буизнес, и какой, сделали без этих икспердов.
Обратном эффектов, правда, куча несведующих людей считают соусы сложными играми. И пошли все эти вульгарные сравнения чего угодно с соусами. Но по мне - это меньшее зло.

Про адаптации игры ты чертовски в точку тоже. Это ж самое хорошее - не когда в игре есть переключатели сложности, а когда в сингловой игре особо за балансом не следяет и у тебя разные классы по-разному играются, одни сложнее другие легче. Плюс всякие там хитрости, типа призывов фантомов, возвращения к необязательному боссу потом, усилившись, или ещё чего. Даже пройтейшие жанры можно сделать многослойными - можно дрючить платформер до посинения на no-damage, можно обыскивать все уровни, получая дополнительные жизни и давая себе больше прав на ошибку в конце.


Про школохардкор мне тут опять напомнили комментов в стиме - к отзыву на игру Blood West Steam Community :: Maelstrom :: Review for Blood West
Игра та сильно спорная, и кстати к ней я жду roguelite-режим, её он вполне может серьёзно улучшить.
И вот прибегает чувак, нууу, чтобы не прибегать к гоблинской ругани, с "юношеским максимализмом". Говорит, играть нужно на Ironman, а потом он подорвался.
А сегодня другой человек написал, и прям очень верные вещьи говорил:

Ощущение невероятной цены ошибки - это хорошо, но только тогда, когда в игре есть нормальная боёвка, а не ударил-отбежал/убил в голову-отбежал-убил другого крипа в голову. Особенно интересно, когда ты, изнывая от этой скуки, решишь поспешить и пpo***шь сейв с 20+ часов геймплея

Персмасмерть совершенно не совместима со скукой - когда у тебя игра большей частью легкая и только в некоторых местах, забывшись, можно помереть. Это ж игра на усидчивость и подавление зевоты, сложность через неудобство.

Рогалики с этим борются нормально - из-за скудного графического наполнения там обычно быстрые анимации, или вообще никакие, и унылый бой с крысами можно быстро прощёлкать. А вот инди-роглайты на гриндан и тонну однообразных действий превращаются в рутину.

 

@Maelstrom, на форуме вроде бы запрещена обсценная лексика, в цитатах в том числе.

Ну а так-то новый стандарт для рогаликов уже достигнут, ради этого всё было

 

А являются ли все эти игры роглайтами? Автобатлер к которому прицепили пермасмерть точно имеет отношение к рогаликам? Ещё с начала популяризации рогаликов было такое что нередко процедурную генерацию уровней или пермасмерть называли рогаликом. Что в принципе было неграмотно, но вреда не несло, потому что популяризировало сложные игры. А тут мы имеем дело со стремлением привлечь внимание к продаваемой игре принадлежностью к рогаликам и одновременной порчей игр. Примерно как из каждой 3D Action RPG зачем-то пытаются лепить соулслайк.

Roguelite от традиционного рогалика отличается отказом от части базовых атрибутов жанра. Вопрос в том, насколько далеко разработчик отошёл от канонов жанра и получилась ли у него толковая игра.

Если просто в игре есть отдельная механика она не делает игру представителем жанра. В RTS тоже бывает генерация уровней. Но это не делает стратегии роглайтами. В старых платформерах потерял жизни - начинай игру заново, но они ни разу не рогалики.

А если в инди/ААА-шлак добавили пермасмерть или генерацию уровней, то игра всё равно осталась шлаком. Что бы на этикетке не написали.

 

Все - это какие именно? Касаемо стратегий - ну так разве кто-то запрещал делать жанровые гибриды? Это же не руководство к действию, а просто часто встречающиеся и привычные концепции, помогающие как разработчикам определиться с курсом проекта, так и игрокам найти что-то похожее на понравившиеся им игры.

 

Заявившие себя как рогалик ни к селу ни к городу. Не вижу смысла каталогизировать.

Выше же написал. Процедурная генерация это не роглайт ни разу.

Делать жанровые гибриды никто не запрещал. Есть и мультижанровые игры а-ля Defender of The Crown или Sid Meier's: Pirates. Другое дело, что рецепты как и в приготовлении пищи существуют не просто так. Просто накидав механик из разных жанров чтобы привлечь внимание и срубить денег хорошая игра не получится.

Жанровый канон важен в разработке, это далеко не просто что-то абстрактное. Не говоря о том, что с канона только начинается рецепт хорошей игры. В жанре может быть масса тонкостей дизайна, специфические технологии, порой необходимо тонкое чувство такта чтобы игра получилась хорошей. К примеру разработчик классической Диабло открыто писал что многие клоны сделали ряд ошибок вроде перегрузки количеством противников и лута на карте. Что делая диабло специально тестировалось и искалось оптимальное количество чтобы не переутомлять игрока. Или в тех же Душах кроме Миядзаки часть игр серии делал Танимура. И в такой казалось бы мелочи как дизайн противников и расстановка из по карте очень сильно меняется игра, впечатления игроков от игры и отношение к ней. Танимура любит делать школохардкор где противники постоянно атакуют сзади, по подлому, нечестно. Даже не как отдельный элемент а именно как доминирующий подход. Тогда как оригинальный дизайнер игры предпочитает честный бой, внимательный игрок часто может вовремя заметить угрозу. А коварные и подлые противники используются со вкусом и ярко.

В первом случае даже хорошего игрока начинает раздражать, потому что нередко это просто тупо. Да и обычный игрок чувствует нечестность и несправедливость. Тогда как в играх Миядзаки если игрока что-то не получилось почти всегда это его собственная вина, а не игры. И это вызывает уважение, даёт чёткую мотивацию расти над собой, появляется вовлечённость игрока и здоровый задор. Подлые же противники вызывают яркие эмоции. А один из персонажей встречающийся от игры к игре построен на таком обмане и имеет за своим поведением глубину.

Что же насчёт того что привычные концепции помогают игрокам найти что-о похожее на понравившиеся им игры. Набор ленивого шлака, конвеера недоделок уже давно набил оскомину. Это часто на гране мошенничества. Потому что человек полюбивший жанр, созданный когда-то энтузиастами за качество, дух, атмосферу постоянно натыкается на шлак паразитирующий на славе хороших игр.

Гейб дал разработчикам ранее невиданную возможность не только издаваться самим без тирании издателя, истинную творческую свободу. Но и возможность стать известным на весь мир, хорошо зарабатывать на игре. Что сделали индюки? Ладно бы это были игры хэлоуворлды. Индюки просто завалили стим поделками только выглядящими как хорошая игра чтобы тупо зарабатывать. А неблагодарные индюки первой волны, которые жировали в условиях когда инди было мало ещё восставали на Гейба за то что продажи упали. И чтобы зарабатывать так много денег уже не достаточно нанять программиста и сделать пикселявый платформер. Да-да многие известные индюки первой волны в Стиме даже не разработчики на самом деле. А тупо буржуи-наймодатели использовавшие чужой труд.

Я не говорю что каждая игра обязана быть шедевром. Но ленивые и жадные индюки никакой меры не знают. Причём сами пилят сук на котором сидят. Перепроизводство и потеря доверия покупателя - вот результат. Также раньше выпуск игры-шабашки был спасительным кругом для разработчиков у которых не получилась прошлая игра или нет денег на игру мечты. Выпустить ерундовину позволяло остаться на плаву. Но этой возможности больше нет, так как нишу уже заполонили циничные бизьнесмены и дармоеды. Дармоеды настолько обнаглели что стали воровать нереализованные идеи у других разработчиков. Вон, автор Paper's Please сказал что больше не будет показывать свою работу до релиза чтобы не украли идею.

Ещё раз нет ничего плохого в хэллоуворлд-игре или когда человек или группа друзей играли в игры и решили забацать что-то своё. Такое ещё в рок-музыке было, когда каждый покупал гитару и хотел сбацать. Даже разных игрожурналистов, ютуберов и Гоблинов порой пробирает сделать свою игру. Но производителям игрошлака надо иметь совесть.

 

Да ладно, первым в этом плане был Майкрософт со своим XBLA - а Гейб всего лишь перенял уже готовое, перенес чужие консольные наработки на ПК Собственно, первые индюки изначально в XBLA и издавались, и лишь через год-другой портировали свои игры в Стим.

 

Ну-ну. Это тот самый XBLA, который, по словам менеджеров майкрософта, обещал золотые горы от открытия приставочного рынка? А на деле многие разорились делая игры туда, потому что приставочному игроку кроме калды под курочку особенно ничего и не нужно. Например Introversion были вынуждены подать на банкротство. И вернулись в игрострой только в 10ых благодаря Стиму и Раннему Доступу.

Тот самый Майкрософт, который в 00ых направо-налево уничтожал ПК студии ради очередных наполеоновских планов перевести все видеоигры на приставки, и тем самым жировать с чужого труда ничего не делая? Тот чудесный XBLA, где просто за возможность опубликовать игру нужно было обивать издательские пороги?

 

Ты погоди с эссе-то на общую тему. Давай с конкретикой - какие именно игры тебе не понравились, которые заигрывают с роглайтовой концепцией, но максимально далеко от рогаликов и на которые ярлык рогаликов лепят? Ну так, хотя бы пяток примеров.

Вообще Blood West особо изысканной боёвкой похвастаться не может, ну так и большинство иммёрсив симов тоже. В том же SS2 взаимодействие с противниками кратно топорнее было. Blood West отнюдь не боёвкой хорош так-то. Хотя и она здесь - ну вполне занимательная.

 

@drugon, зачем мне в этом копаться? Я лучше приведу примеры хороших игр. Tooth and Tail отличная миниатюрная RTS на которую можно навесить ярлык роглайта за процедурную генерацию карт. Хотя называть игру роглайтом будет неграмотно.

С удовольствием играл в эту стратегию, порекомендую любому кто хочет приобщиться к азам жанра или познакомить с ним друзей и знакомых.

А вот пример порчи игры "роглайтом".
Ваши "непроходимые" игры

 

Мне она вот как раз не зашла, хотя надежды были.

 

Дык о том и речь, что там с такой боёвкой пермасмерть работает полностью против игры. Первый раз при таком прохождении повесишься от неожиданностей, во второй раз, когда просечёшь как в это играть - уже скука смертная будет.

--- добавлено 19 апр 2026 в 18:58, предыдущее сообщение размещено: 19 апр 2026 в 18:57 ---

Одиночка и сетевая как то тоже не зашли. Но вот с другом за одним экраном поиграть прикольно.

 

Не знаю что там может прямо не зайти. Все основные механики жанра в игре есть и работают. При этом масштаб маленький, а игра несложная. И круто придумали как сделать управление в стратегии для геймпада. Опять-таки короткие игровые сессии для тех у кого нет времени или боится RTS за их продолжительность.

 

Айронмэн - вообще удовольствие сомнительное чуть менее, чем всегда. Чай не рогалик, если уж на то пошло.

 

Ну как бы и свои мозги тоже полезно иметь - когда лезешь в сервис Xbox Live Arcade, то логично попытаться хоть немного соответствовать Кто соответствовал - тот вполне себе озолотился, Эдмунд Макмиллен не даст соврать...

Настолько ничего, что на этой платформе успешно продавались разнообразные стратежки, включая эксклюзивную RTS Halo Wars. Да и вообще на консолях тактик\стратегий хватало во все времена.

Это те, которые на коленке наляпали абсолютно вырвиглазную поделку и попытались влегкую срубить бабла на новом перспективном рынке? Таким халтурщкам прямой путь на дно Стима, карточками торговать - в данном случае рыночек всё абсолютно правильно порешал. Качественные стратегии на этой платформе нормально продавались, это конкретно у этих разрабов руки не из того места и им вполне логично не фортануло.

Ну и да, у этих ребятишек это ж по сути уже не первое банкротство - в начале нулевых их уже застукивали за чрезмерной тратой денег от первого же проекта (слишком уж они любят пожить "на широкую ногу", дорвались), в результате на оставшиеся от недолгой роскошной жизни крохи они еле-еле дотянули до следующего релиза. То есть сколько бы они там ни получили от XBLA за порт своей старой игры - с их аппетитами всегда денег было мало, и походу ребятки просто снова сорвались, на этот раз решив не мелочиться и оформить растрату официально...

Такие-то наполеоновские консольные планы, что наиздавал кучу игр на ПК - и десятилетиями продолжает издавать! Еще и былые эксклюзивы на ПК посливал, вот уж негодник...

И как же туда попал вышеупомянутый Эдмунд Макмиллен со своим Митбоем, плюс сотни прочих инди-разрабов первой волны? Что-то у тебя не сходится. А контроль поначалу и со стороны Габена был, анархия наступила сильно попозже.