1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Логика и все-все-все...

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Yerofea, 2 мар 2006.

  1. Yerofea просто Yerofea

    Yerofea

    Переводчик Legacy

    Регистрация:
    9 янв 2006
    Сообщения:
    1.265
    Разнообразные тесты и ссылки потихоньку будут складываться здесь.

    Тест на логику обыкновенный.
    http://aeterna.ru/test.php?link=tests:id0003RK000004
    http://lleo.aha.ru/test/logic.php - еще один.

    Шахматная доска и ладьи от Angel-Fear

    про шапки от Л.Н. Толстого

    Угадыватель мыслей
    http://www.obozrevatel.com/news_print/2005/8/31/38903.htm
    http://www.astrocentr.ru/index.php?przd=misl
    http://www.izvilina.com/dumki.htm

    http://ziza.ru/2006/03/23/prikolnyi-test.html - аббревиатуры

    угадай следующую страницу.
    http://riddle.p4x.ch/start/
    http://www.freestuffhotdeals.com/hacker/1.html
    http://hacktest.net/

    Парадокс Протагора.

    Выбраться из комнаты
    http://absente.ru/komnata.php
    http://www.fasco-csc.com/index_e.php
     
  2. Yerofea просто Yerofea

    Yerofea

    Переводчик Legacy

    Регистрация:
    9 янв 2006
    Сообщения:
    1.265
    Окей. На вопрос "Что ты ответишь, если я спрошу, хитрец ли ты" - мудрец и лжец отвечают "нет" (мудрец - правду, а лжец - потому что врет дважды), а хитрец должен сказать в обоих случаях да. Кажется.
     
  3. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    36.918
  4. Fabricator Candidate for Deletion

    Fabricator

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    28 янв 2007
    Сообщения:
    10.932
    Насчет хитреца, чтобы все было до конца понятно: хитрец - единственный знает, говорит ли он правду или лжет. Больше этого не знает никто. Хитрец может лгать или говорить правду тогда, когда сам захочет (хоть говорить по очереди правду и ложь, чередуя их, хоть солгать пять раз подряд, а потом дважды сказать правду). Хитрец не подчиняется никаким закономерностям.
    Единственным ограничением хитреца - условия, в которые отгадывающий поставит его при ответе на вопрос. Как показала практика, можно придумать такое условие (результат ответа на первый вопрос, например), при котором хитрец, имея потенциальную возможность ответить как угодно, не можеть дать один их двух возможных ответов, так как это будет противоречить уже имеющейся проверенной комбинации. И это единственное ограничение! Больше ничто хитреца в выборе ответа ограничить не может!
    P.S. Логика ответов всех трех персонажей бинарна: "Если не да, то нет", "Если не нет, то обязательно да" (вариант "Если не да, то все-что-угодно" - не верен!!!).
     
  5. Lav-ka

    Lav-ka

    Регистрация:
    5 дек 2007
    Сообщения:
    70
    Исключающее или.
     
  6. Yerofea просто Yerofea

    Yerofea

    Переводчик Legacy

    Регистрация:
    9 янв 2006
    Сообщения:
    1.265
    Dimouse, с чего вдруг? Логически вроде все нормально:
    а) правдивый хитрец ответит да, потому что он ответил бы да, и подтверждает это
    б) лживый ответит да, потому что на вопрос "ты хитрец" ответил бы "нет", но отрицает это, так как врет.
    Fabricator, это верно или нет?
     
  7. Lav-ka

    Lav-ka

    Регистрация:
    5 дек 2007
    Сообщения:
    70
    Кажется, это была очень большая подсказка. Я нашла вопрос, на котором Хитрец тупит и не может ответить Нет. Теперь туплю я. Что дальше делать? :banghead: :)

    вроде бы так
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2008
  8. Yerofea просто Yerofea

    Yerofea

    Переводчик Legacy

    Регистрация:
    9 янв 2006
    Сообщения:
    1.265
    Fabricator, так что должен ответить хитрец на вопрос: "Что ты ответишь, если я спрошу, хитрец ли ты?"
     
  9. Grue13 Ocelote.12

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    10.593
    Хитрец может ответить всё, что угодно.
     
  10. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    36.918
    Yerofea, ну смотри, если правдивый мудрец будет думать что ты вопрос задаешь лживому мудрецу (ему же в другой момент времени), то он скажет нет. То есть он не может знать ответа на этот вопрос, иначе он не будет хитрецом.

    Добавлено через 8 минут
    Lav-ka, я честно говоря не понял в чем противоречие.

    Добавлено через 1 минуту
    Ну так что, мое решение засчитывается?
    Первый вопрос
    "ты лживый хитрец" (исключающее) или "ты правдивый хитрец"?
    Дальше как расписал Фримен.
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2008
  11. John Freeman

    John Freeman

    Регистрация:
    13 май 2004
    Сообщения:
    14.241
    Dimouse, ты , блин, дальше читал что я расписал, долбо... ?!
    Там не расписано как различить мудреца и лжеца при таком исходе всё равно!
     
  12. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    36.918
    John Freeman, сам такой. Если ты не расписал, это не значит что этого сделать нельзя.
     
  13. Yerofea просто Yerofea

    Yerofea

    Переводчик Legacy

    Регистрация:
    9 янв 2006
    Сообщения:
    1.265
    John Freeman, хорош ругаться. Ты у нас может и не модерируемый, но посты поудалять могу, а там твои решения, жалко.
     
  14. Lav-ka

    Lav-ka

    Регистрация:
    5 дек 2007
    Сообщения:
    70
    Dimouse, смотри. Вопрос ( (2)==М и (3)==Л ) или ( (2)==Л и (3)==М ).

    Пусть (1)==Х. Значит, (2) и (3) - М и Л (могут быть две комбинации, обе описаны в вопросе). Отсюда, правдивый ответ на вопрос будет Да.
    Предположим, Х решил соврать. Он построит отрицание к верному ответу, и выдаст Нет.

    Но если он скажет Нет, это означает (следует из вопроса), что Л и М ни при какой комбинации не смогут быть на (2) и (3) местах. А (1) уже занято Х-ом. Но ведь где-то они быть должны? В этом и противоречие. По-моему, так. ;)
     
  15. Yerofea просто Yerofea

    Yerofea

    Переводчик Legacy

    Регистрация:
    9 янв 2006
    Сообщения:
    1.265
    Lav-ka, ответ "нет" также выдает мудрец, а ты изначально не знаешь расклад персонажей. Имхо ничего такой способ не дает.
     
  16. John Freeman

    John Freeman

    Регистрация:
    13 май 2004
    Сообщения:
    14.241
    Yerofea, ни у кого решений нету, это всего-то пара веток.

    P.S. Вот кстати кого ты мне напоминаешь - Хитрец...
     
  17. Lav-ka

    Lav-ka

    Регистрация:
    5 дек 2007
    Сообщения:
    70
    Да, ты абсолютно права.

    Тогда надо к вопросу приписать "или ты - М?".

    Вот вопрос, на который ответ Х однозначен, да и вообще у всех - одинаков:
    Пусть у нас есть трое: (1), (2) и (3). Зададим вопрос первому:
    [( (2)==М и (3)==Л ) или ( (2)==Л и (3)==М ) или (1)==М ]?

    Только... я теперь уже вообще не понимаю, чем это поможет.. :fool:
    Но мне кажется, Fabricator намекал на подобный ход мыслей. Fabricator, это так?)
     
  18. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    36.918
    John Freeman, ладно, согласен. Решения нет. Нужно переформулировать задачу: Найти хитреца за два вопроса.
     
  19. John Freeman

    John Freeman

    Регистрация:
    13 май 2004
    Сообщения:
    14.241
    Сложное однозначное условие на двоих из троих, три штуки причём, потому что в зависимости первого ответа. Вроде _строгого_ XOR или OR. Аналогично ветвление должно быть ОДНОЗНАЧНЫМ, то есть 2/2 и никаких 3/1.
    К сожалению я сейчас несколько занят физической работой и мозга у меня нету вообще чтобы подумать часов 6 над этим серьёзно.
     
  20. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    36.918
    John Freeman, где я неправ в следующих рассуждениях:
    всего есть 6 комбинаций трех человек. Любым первым вопросом да/нет, мы разделяем их на 2 группы, в зависимости от того да или нет мы будем знать дальше с какой имеем дело. Группы типа 2/4 сразу откидываются. Остается пополам. Из трех комбинаций вопросом да/нет мы не сможем однозначно решить задачу, так как останется 2/1. Сами вопросы значения не имеют.
     
  21. John Freeman

    John Freeman

    Регистрация:
    13 май 2004
    Сообщения:
    14.241
    Это первая матрица - три ветвления надо по ней. А на неё накладывается вторая которая мне пока неясна и логика её тоже неясна. Эта вторая основана на логике персонажей собственно, ты не видишь задачи просто.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление