RPG - что за зверь такой?

С экшеновой в данном случае, ибо реалтайм сам по себе особых требований к реакции не предъявляет.

В играх с тактической паузой нередко встречается настраиваемая автопауза, чтоб игрок не провтыкал начало боя, начало следующего "раунда" или еще что-то важное - если память не изменяет, в Балдурах так и сделано. Так что никаких проблем, в крайнем случае игроки ритмично клацали по пробелу каждые пару секунд, что вовсе не является каким-то испытанием для рефлексов.

Разумеется, это в лучшем случае АРПГ.

 

Вы уж определись бы - не должна "принимать участие" или не должна являться "испытанием".

Особых может и не предъявлять, как в той же Автомате или Дьябле, но собственная реакция игрока принимать участие будет безальтернативно.

 

Ну в бутылку-то не надо лезть - для флегматичного клацанья по пробелу требования к реакции настолько низки, что это по сути уровень "реакция игрока не принимает участия". Ибо игрок с нулевой реакцией даже не сможет своевременно начать игру, так и не поняв, что она уже загрузилась и он в главном меню

 

В HOMM тоже есть скиллы и параметры. Тем нем менее, её никто не называет RPG. Максимум "с элементами". По Симсам - примерно то же самое. Наличие каких-то навыков в симуляторах жизни не делает их RPG.

--- добавлено 23 апр 2025, предыдущее сообщение размещено: 23 апр 2025 ---

Это ты фигню сказал. Игра с оригинальным патчем была полностью проходима через месяц после выхода и представляла собой вполне законченный продукт, пусть и с шероховатостями. То, что у неё появилась мощная фан-база и желание доработать её, это как раз результат того, что игра изначально была хороша и заинтересовала игроков.

 

1. Нет боёвки.
2. Нет системы снаряжения, которое влияло бы на боевую часть.
2. Нет нарратива и, часто, конечной цели.

Элементарно. В RPG игрок выступает за одного или нескольких героев. А в стратегиях игрок выступает в роли командующего, который управляет всеми. Поэтому Birthright: The Gorgon's Alliance (1997, Windows/DOS) это стратегия, несмотря на наличие героев, которые могут зачищать подземелья.

 

Ок, мне действительно сложно оценить тогдашний уровень глюкавости - помню только, что попавшая мне в руки версия игры глючила прям вот начиная с начала вступительного ролика, что конечно же произвело крайне печальное первое впечатление. Возможно, это была версия до первого патча, так-то наши пираты могли и краденую бету подсунуть (Return to Krondor до сих пор вспоминается).

Ну так-то им тоже не место среди РПГ.

 

Если всего этого нет, то даже и думать на надо претендовать на то чтобы быть RPG.

Нарратива может не быть в некоторых случаях или он может быть "для галочки". Например, рогалики часто так поступают. Но в рогаликах как раз всё отлично со снаряжением и боёвкой. Плюс есть упор на рандом и реиграбельность вместо нарратива. Поэтому они твёрдо занимают свою нишу в жанре RPG.

 

Позволю себе небольшое замечание, а то у вас тут как обычно "смешались в кучу кони, люди...". Дело в том @realavt и @VladimIr V Y судя по всему толкуют именно о CRPG, у которых, "так исторически сложилось", есть весьма условные и в то же время вполне конкретные рамки. И обсуждение всяких топов началось именно с позиции их соответствия условным критериям этого жанра, а не просто неопределенного жанра RPG в целом. Поэтому наваливание сюда всяких жанровых миксов, подражателей или просто винегретов из заимствованных идей и вызывает непонимание и бугурт.

 

@VladimIr V Y, приведение в качестве аргумента The Sims и настольной РПГ Call of Cthulhu это явный индикатор что собеседник понимает свою неправоту, но признать не может.

 

Ну так вы дайте недвусмысленные и понятные критерии, потому что в противном случае выходит виляния по прихоти внутреннего элитизма, здесь вот хочу и не надо рефлексов, а здесь уже все фу, спиномозговая аркадка.

И да, спойлер, эти критерии так и не смогли толком сформулировать на куда как более профильном RPG Codex, где все вылилось в чеклист малосвязанных условий, по соответствии определенному числу которых игра считается RPG. Что характерно Deus Ex и Bloodlines этот фильтр проходят.

Другими словами рамок нет, каждый трактует как ему заблагорассудится.

 

@Solid_Santa, суть заключается в том что всё оспаривание канонов жанра проистекает исключительно из желания придать конкретно одной игре статус которому она не соответствует. Аналогично рекламе через скандал на релизе, когда одиозно пытались назвать игру духовным наследником Planescape.

 

Условие всего одно, наличие у игрока выбора. Если в игре можно стрелять, должна быть возможность не стрелять и пройти игру. Не в 100% случаев, игру всё ещё надо продавать детям, но должна быть. А наличие статов, инвентаря, прокачки и прочего это просто элементы баланса и имитации рандома, их вообще может не быть.

 

Ок, как ты предлагаешь отделить уровень задействования рефлексов при флегматичном щелкании по менюшкам от уровня, требуемого для адекватной игры в Дьяблу? Я действительно не в курсе, как и какими величинами это замеряется (потому и полагался на здравый смысл), так что с радостью выслушаю предложения.

 

@realavt, так это ваш критерий "не должна принимать участие собственная реакция игрока", который уже через сообщение трансформировался. Для меня это критерием не является в принципе. Для адекватной игры в Дьяблу достаточно ровно такой же реакции, что и при щелкании по менюшкам. Успех персонажа зависит сугубо от "ролевых" статов, скиллов и экипировки.

 

Ну нет же, что в Дьябле, что в Sacred слишком уж легко вместо точного попадания по тушке мечущегося врага щелкнуть на пару пикселей мимо - и герой вместо нанесения удара по крайнему мобу, забегает в самую гущу набегающих врагов, предсказуемо погибая в итоге. Ну и да, в суматохе спецеффектов иногда тупо теряешь курсор и щелкаешь вообще где-то по кнопкам меню или инвентарю. При неторопливом щелкании по менюшкам такого в принципе не бывает, ибо кардинально разный уровень запросов к реакции (и внимательности, раз уж на то пошло).

 

По мне так отличный разносторонний список у RPG Codex, даже если какие-то отдельные включённые игры являются спорными. Большинство наиболее ярких представителей жанра указано. Составить не вызывающий список такого же объёма просто невозможно, так как после 10-20 наименований неизбежно начнётся куда большая субъективщина.

Синдром утёнка в чистом виде. И непонимание простого факта, что ранние компьютерные воплощения ролевых игр делали упор на боёвку и ползание по лабиринтам не потому, что так задумано, а потому, что реализовывались на убогой технологической платформе, а авторами их зачастую были фанаты довольно специфичного видения ролевых игр, выросшие на D&D и соответственно уходящие корнями в настольные варгеймы. Давно уже нет смысла цепляться за это ограниченное видение. От ролевой игры требуется только возможность жить в альтернативном мире и выполнять в нём отведённую роль. Это немного, но и не мало.

Ага, прям какой могучий нарратив в Ultima I и Wizardry.

 

Вы про какую Дьяблу изволите здесь говорить, третью или, может быть, четвёртую? Потому как что в первой, что во второй части точность и скорость mouse-handling'а (при всём отличии геймплея этих двух частей друг от друга) являются минимум половиной залога успешного прохождения.