ТОП ПК 1996 года

Всем привет. Загорелся идеей собрать ТОП ПК 1996 года и написать несколько статей по ходу сборки. Создаю тему для обсуждения некоторых вопросов и поиска продавцов редких железок.

Конфигурация:

CPU - Pentium 200
Материнская плата - на чипсете Intel 430VX(HX рассматриваю как ориентированный на серверы/рабочие станции, знаю что на нем выпускали обычные материнки для потребителей, но с выбором определился + SDRAM на VX модней и молодежней, пока рассматриваю ASUS P/I-P55TVP4
Видеокарты - 3dfx Voodoo + PowerVR PCX + основная карта с 2D
Звук - Creative Sound Blaster AWE 64
Сетевая карта - ?
REALmagic Ultra - для декодирования MPEG-1
Жесткий диск - IBM Deskstar 3, 3.28 Гб; Подтверждения выхода в 96 - IDE-диски преодолевают 2-Гбайт барьер (+нашел несколько фото в сети с датой производства)
Операционная система - Windows 95 OSR2

Вопросы:

1) Первый, он же главный и самый большой. В качестве основной видеокарты рассматриваю: Rage II(умеет декодировать MPEG-1), Matrox Mystique, S3 Virge(версия VX хуже гонится), Rendition Verite 1000L-P. Выбор комплектующих для этого ПК делал с точки зрения потребителя 1996 года, то есть важна перспективность/мощность видеокарты, количество эксклюзивных 3D-игр(уже все посчитал) ну и скорость/качество 2D.
Сначала склонялся к Rendition, тк она была единственной ускорявшей Quake на момент 1996 года и поддерживает больше всего игр, но FPS в 2D игрушках использующих VGA Mode X просто никакой, да и совместимость мне кажется должна быть плохой(была где-то табличка с совместимостью видеокарт с 2D играми, но я ее потерял, буду благодарен за подсказку). Казалось бы что эта проблема ставит на Rendition крест, но у меня возникла странная мысль... А что если поставить сразу 2 "Основные" видеокарты и подрубать в монитор видеокарту с хорошим 2D по мере необходимости. Такое в принципе вообще возможно? Чтобы переключать можно было прямо на лету. В теории слабо представляю, как бы это работало с точки зрения драйверов и OS. Может есть варианты карты с отдельным 2D чипом(звучит бредово, но глупых вопросов не бывает)?
Если невозможно, то выбор между ATI/Matrox/S3. Последняя интересна 7 эксклюзивными для S3D играми. Объясните пожалуйста любой ли из этих видеокарт хватит для 2D игрушек(Doom, Duke Nukem 3D и пр.), опять же вопрос по совместимости, ну и последнее - качество 2D(я в этом ничего не понимаю, самое старое что у меня было это GeForce 256, да и тот подключал через DVI)

2) Что по вашему мнению лучше в плане звука и почему?

3) Какая лучшая сетевая карта? Cкорее всего нужна ISA, но PCI варианты тоже интересны(главное чтобы была 1996 или более раннего года выпуска, если точно не знаете все равно пишите, я узнаю)

4) Какая лучшая карта для декодирования MPEG-1? А еще выпустил хотя бы кто-нибудь DVD-ROM в 1996? Первое упоминание поступивших в продажу попавшееся мне на глаза датировано началом 1997. Может еще какие-нибудь карты расширения порекомендуете?

5) Жесткий диск взял из старой статьи thg.ru, я уж ее и не найду. Есть ли что-нибудь объемнее?(понимаю что его и так за глаза но все же)

6) 430VX держит до 128 мегабайт оперативки, но кешируется только 64, насколько падает производительность, если ставить больше?

7) Замер FPS. Конечно в Windows есть FRAPS, а на VOGONS есть аналогичная прога для игр Glide, но обе в той или иной степени тормозят процессор, что дает погрешность в результатах. Digital Foundry как-то делают замер "Аппаратно", как? Возможно ли это сделать через карту видеозахвата или нужно что-то хитрее?

8) Самый дилетантский вопрос. В тему разгона по множителю ПОКА особо не вникал, буду благодарен за подробные объяснения. Разгон по шине насколько реален? 430VX синхронный? Задерется ли PCI/ISA при шине 75/83 Мгц или задание делителей зависит сугубо от материнской платы?(у рассматриваемой материнки от Asus точно есть настройка 75, если есть значит в теории должно работать без проблем)

Понимаю, что ответ на некоторые вопросы(особенно последний) это дело пары дней гуглежа. Однако я за коллективное обсуждение + тут много знатоков.

P.S. - из железа пока ничего нет. Собираюсь все покупать на свои кровные, но если вдруг у кого-нибудь что-то лежит без дела, то буду благодарен если дадите на тест

P.P.S. - Сейчас играюсь с Athlon 64X2 4800+ Asus A8N32-SLI Deluxe и 6800 GT в SLI + только-только переехал в другой город. Поэтому собирать "Dream Machine" буду год-два.

 

У меня была Rage II + DVD, т.е. декодировала и MPEG2, по идее, тоже...

эту оперативку фиг найдешь
в лучшем случае будет 32МБ+32МБ 16-чиповыми модулями.
Чипсеты интеловские все синхронные до 440ВХ, возможности разгона до 75 и 83 на конкретной плате может и не быть вовсе.

 

Модификация Rage II+ DVD немного не попадает во временной промежуток, а я стремлюсь к точности.

Про оперативку и чипсет принял к сведению, спасибо.

 

Карта хоть и была анонсирована в 1996, но желаю удачи отыскать хоть один экземпляр, произведённый в этом году, а не следующем

Она?

На лету - точно невозможно, понадобится минимум переключение в диспетчере задач и перезагрузка. Кроме того, насколько мне известно, чтобы иметь возможность назначить видеоадаптер главным для DOS (через настройки BIOS) - они должны стоять в разных слотах (AGP, PCI, ISA...), т.е. переключаться между двумя и более PCI-видеокартами так просто не получится.

AWE64 вполне подходит: встроенный банк инструментов для General MIDI, поддержка стандарта SB16, отсутствие глюков, присущих AWE32. Но я бы порекомендовал обратить внимание также на ESS1868: тот же 1996 год, полноценная поддержка стандарта SBPro (у серии Creative SB16 и AWE она тоже есть, но ограниченная в некоторых играх), возможность подключать сторонние Wavetable-модули и неплохой клон OPL3, звучащий очень близко к оригинальному (у AWE64 FM-синтез звучит иначе, часто хуже, чем задумывалось).

Держать несколько звуковых карт одновременно значительно проще, чем ВК: достаточно распределить ресурсы по разным портам и IRQ с DMA - и можно в игре выбрать ту или иную карту, по ситуации, а также микшерами заглушить неиспользуемые каналы (например, FM-синтез у AWE).

Для ISA подойдёт что-нибудь NE2000-совместимое; рекомендую UMC9008, ни разу с ней не было проблем, плюс очень скромный в размерах пакетный драйвер DOS. Для PCI - 3Com, Intel Pro, Realtek (RTL8019, RTL8029).

Данной темой активно интересовался товарищ @Uka, призываю его присоединиться к обсуждению

На четверть или треть примерно, если правильно помню (видел такое тестирование у PhilsComputerLab).

Если нужно просто сравнить производительность при подборе компонентов, то порекомендую встроенный счётчик FPS во множестве старых игр, в том числе под DOS (те же Doom, Descent 2, Quake, Tomb Raider, Duke Nukem 3D и на его движке).

Могу предложить результаты тестов на FIC VT-501 (430VX с разъёмом SDRAM), Pentium 133, S3 Virge 325, S3 Virge/DX, S3 Trio64UV+, S3 Trio64V2/DX, AWE64 CT4500 и ES1868 - если возникнут вопросы, не затронутые сообществом и не представленные в интернете.

--- добавлено 28 окт 2022, предыдущее сообщение размещено: 28 окт 2022 ---

Кстати, мощнейшим x86-совместимым процессором помимо Pentium 200 в 1996 году был Pentium Pro 200 Mhz с 512 кэшем (условно Pentium II без инструкций MMX).

 

Она, спасибо.

Вообще я задался этим вопросом, после того как увидел здесь: CGL formats and versions compatibility with games and demos Упоминание о возможности это сделать.

"Fatal Racing/Whiplash and Battle Race written/tested on 3D Blaster VLB and switch between the two card (3D Blaster VLB and the videocard) that which result "no signal" on a single 3D Blaster PCI card. To play these games on 3D Blaster PCI you needs an other videocard to use as 2D, and the 3D Blaster PCI as second videocard (so booting not with 3D Blaster PCI but the other one), and needs two monitor or monitor with two input. Note that in this case Speedy3D and all other API supported by Vérité will not work, only CGL API can use the card as add-on 3D card."

Поэтому тема требует тщательного изучения.

Тут проблема в том что ISA слотов может не хватить... Сейчас в голову пришел теоретический вопрос: А не теряется ли производительность при большом колличестве ISA-устройств? Насколько я знаю каждое время от времени обращается к процу и тратит процессорное время, понятно что это сотые процента, но все же(может я что-то не то ляпнул, тк со старыми звуковушками имел дело только когда выбирал в DOSBox, хотя что-то исовое ни разу не включенное валяется на балконе)

Это понятно, однако такое есть далеко не везде, а мне всегда не нравилась скупость игровых тестов в видосах и статьях на ретро тематику(ох уж эти попугаи). Хочется какое-нибудь универсальное решение для замера FPS, но с проприетарными API(кроме Gide) ничего не работает да и процессорное время FRAPS жрет(как я слышал встроенный счетчик в Half-Life тоже его съедает, в других может быть аналогично).

О! Меня интересует сколько FPS(на глаз) выдает S3 Virge 325 в играх поддерживающих S3D по сравнению с софтварным рендерингом, но где ни плюнь в сравнениях участвую современные процы(Pentium II и выше), чтобы понять рациональность использования S3D в ретро ПК, в Direct3D он признаный "замедлитель", а что насчет S3D, насколько Virge актуален на момент выхода? Если будет время протестируйте пожалуйста с Pentium 133. Завтра могу скинуть список игр и ссылки где скачать нужные версии или патчи.
Кстати, есть ли у вашего FIC настройка в биосе для увеличения шины, может разгонять пробовали?

Да, но лично я хочу собрать максимальный "Десктоп", а Pentium Pro даже однопроцессорный это как сейчас Threadripper(IMHO)

P.S. - вопросов уже стало меньше, спасибо за ответы.

 

Хорошо, но могу сразу сказать, что в 320x2x0 софтовая отрисовка на этом процессоре всегда намного быстрее, чем S3D (который упорно хочет отрисовываться в разрешениях не ниже 640x4x0) на Virge со стандартными частотами.

Если хорошо разогнать, получится сравнимо с P133 в этих самых 640x4x0, но в S3D присутствуют постоянные просадки при отображении прозрачных спрайтов, вроде взрывов (например, в Descent II и Terminal Velocity).

Тут есть наглядная запись с Descent II на шестой минуте:

--- добавлено 29 окт 2022, предыдущее сообщение размещено: 28 окт 2022 ---

Он был актуален, скорее, для 486-х машин и в 1995 году; "пентиумы" 1996 года даже в S3D-шных разрешениях уже работают быстрее, чем может карта - с той разницей, конечно, что нет фильтрации текстур. Но в контексте парочки эксклюзивов (тот же Terminal Velocity!) и высоченной DOS/2D-совместимости, в любом случае, смысл в ней есть.

На большинстве материнок Socket 7 частоты выставлялись перемычками на самой плате, не через БИОС; у FIC есть возможность задействовать и 75Mhz, и 83Mhz, но для разгона нужен процессор помощнее, мой не вывозит даже с минимальным множителем.

 

Мое IMHO, (не уверен попадаю ли во временные рамки, но...), - 430TX, 233MMX, 64 RAM,TSeng 6000-6100 2-4Mb + Voodoo, желательно 2, HDD 4.3 - 7.6 Gb, DVD-CDRW и плюс FDD 1.4, (чтоб было... , надо же соответствовать...), с AWE - согласен. И под DOS уже многовато, и под 98 - нормально! P.S. Но, опять же по моему, для 96 года... Самый расцвет 486, - начало Пентиумов.

 

Это смотря что именно планируется делать. Просто смотреть видеоряд в формате в MPEG-1 - или же играть в игры с эксклюзивным MPEG-режимом?
Из последних многие поддерживали любые карты декодирования, включая программные варианты: Silent Steel (1995, Windows 3.x)
Но, конечно же, самое интересное - это ReelMagic. В принципе, на ПК чисто 1996 года планируется же играть в игры 1993-1995 гг.?
Если да, то лучший вариант - это оригинальная MPEG-карта ReelMagic / ReelMagic Lite 1993 г. Но это не Windows 95, а DOS / Windows 3.1.
Для 1996 года, наверное, уже можно и про NEC PowerVR говорить Если повезёт достать. Каталог игр на Old-Games.RU, со свойствами "'PowerVR'"

Нет, не выпустил.
DVD-ROM - Революция, Которой Не Было? - Old-Games.RU Podcast №97

 

Хм. Я на подкорочке понимал что должны быть игры поддерживающие MPEG-карты, но слышу о них(и списке игр) впервые. Какие есть преимущества у декодировщиков если сравнивать их с Pentium 200(тормозят ли на нем эти игры, может качество хуже)? Игры рассматриваются включая 1996.
Вообще планировал изначально для просмотра видео(pentium же сам не вывезет, или...?), соответсвенно нужны дрова под Windows 95.

Чуть-чуть MMX и 430TX выбиваются за временные рамки.
Одна из самых быстрых карточек 2D? Интересно. А чем лучше Virge, мне казалось его вполне достаточно(все упирается в лок кадров у игр или 60 FPS)
А про него то я и забыл. Кстати, кто-нибудь в то время видел живую "Прогрессивную" замену флопикам в лице LS-120 и ZIP?

Понял. И все-таки парочку экзов интересно потестить.

Точно. Я то избалован Abit Soft Menu и современными UEFI)
Даже 75 не взял? Интересно.

 

Эксклюзивные игры под ReelMagic идут только на аппаратном декодере, ЦПУ там не причём.

Очень сомневаюсь, что Pentium что-то сможет. Драйвера для Windows 95, разумеется, есть даже у самых первых карт ReelMagic.

 

согласно стандарту Multimedia PC, можно и на 386м, смотря какое качество

 

Наткнулся на сайт с историей жестких дисков, если кому интересно - IBM Deskstar 3.
Модель на 3.28 Гб; Подтверждения выхода в 96 - IDE-диски преодолевают 2-Гбайт барьер (+нашел несколько фото в сети с датой производства). Все диски большего объема или поддерживающие ATA/33 это уже 97 согласно новостным статьям и датам мануалов, один из примеров - Корпорация Quantum: еще один скачок в развитии технологии жестких дисков

 

Не знаю, найдете ли сейчас - "Арвид"...

 

Быстрый поиск в википедии выдал, что оригинальная карта вышла в 93-м, а приемники на PCI(с названием reAlmagic) в 98... Выходили ли какие-нибудь модификации между ними? И какие ограничения(по разрешению, цветности, битрейту и тп) у оригинальной карты? И что могли предложить конкуренты?

P.S. - надеюсь ничего что я так вопросами заваливаю, на форумах раньше не создавал тем, не знаю как тут принято.

 

Разумеется! ReelMagic Lite и ReelMagic 2 в 1994-м, REALmagic Maxima в 1995-м, REALmagic Ultra в 1996-м и т.д.

Так ведь органичения - не у карты, а у формата MPEG(-1)? Там всё это определено раз и навсегда.

Ничего Т.е. MPEG-декодеры, может, и были, но игры для ReelMagic шли только на картах от Sigma Designs. Ну или на 100% совместимых - т.е. на них же, но лицензированных другим конторам: IBM, Digital и др.

 

У меня был пень 166, я в него легко воткнул хдд 20 гигов, хотя меня все пугали, что не получится. Так что 2 гигами можно не ограничиваться. А вот насчёт оперативки - больше 128 разницы в производительности не ощутил.

 

1. Проц бери ММХ, немного не канон для 96 года, но хоть вин98 начало захватишь (по моему этот проц как раз соответствует эпохе в98).
2. Чипсет бери 430ТХ, самый последний. Есть поддержка usb, планку только с портами докупить и, скажу, для старых машин это просто топ, замучаешься болванки нарезать по каждой мелочи, а таскать на флопике... ну я пока живой флоп не нашел в своем городе, все мертвые.
3. Звук технически можно юзать pci, но будут преследовать неожиданные проблемы, которые полностью снимаются откатом на isa звук, ребята не врут.
4. 128 оперативы для П1 избыточно (у меня 128 мб диммами набито, не прочувствовал), 64 мб за глаза, больше просто не нужно.

--- добавлено 29 окт 2022, предыдущее сообщение размещено: 29 окт 2022 ---

А вообще самый топ 5ali61, 430ые не топ.

5. Гнать П1, ты серьезно? Не хватает, собери К6-2, П2 и т.д. Не в коем случае не гони с поднятием питания, старое железо может отлететь, опыт Артура Олд робот в помощь.
6. Видео я бы взял S3 Virge DX, собственно такое у меня - максимальная совместимость со всем чем можно, для ретро сборок это главное, чем производительность.

 

@Cifra, Так можно и до 4090 дойти, чего мелочиться. А ведь хочется:

из 96-го.

 

Внесу небольшую ясность(для всех кто читает тему). Цель не в практической ценности(во всяком случае она вторична), а в "энтузиастком" порыве собрать самый жирный десктоп 1996 года.
Из этого следует:
1) Во главу угла ставится дата выпуска, все до 31 декабря 96-го.
2) Ничего что НЕ предполагалось для продажи на потребительский ранок(никаких Penrium PRO, SCSI-накопителей и тп)
3) Риск связанный с разгоном прекрасно осознаю, цель "поставить рекорд"(я и видеокарты по возможности гнать собираюсь)
P.S. - у 430VX/HX USB есть
P.P.S. - не знал что артур палил процы

 

Артур палил фазы питания на материнской плате. В 96 году по моему это было время 486DX4-100, К5-100 каких-нибудь, не помню я у людей на то время пеньков 200ых. Ну удачи в сборке.