1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

DVD-ROM - Революция, Которой Не Было? - Old-Games.RU Podcast №97

Тема в разделе "Новости сайта", создана пользователем Virgil, 28 янв 2022.

  1. Virgil Администратор

    Virgil

    Администратор

    Регистрация:
    2 янв 2005
    Сообщения:
    10.788

    Каким же трём буквам посвящён наш новый выпуск? Теперь можно раскрыть карты - ведь это DVD. В этом выпуске мы решили посмотреть на историю появления этого носителя и обнаружили странную неурядицу - формат появился в конце 1996 года, первые DVD-ROM в 1997-м, однако стандартом он стал лишь к середине нулевых. Что происходило с DVD в 1990-е? Какие игры под него создавались? Какие эксклюзивные переиздания выходили для обладателей DVD-ROM? Почему он не стал популярен раньше? Обо всём этом - в новом выпуске подкаста!

    Хочется выразить отдельную благодарность @Uka и @Gamerun, которые посвятили немало времени изучению этого вопроса.
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2022
    RobinGood, Diehart, samiam и 21 другим нравится это.
  2.  
  3. Gerhalt Saturn Addict

    Gerhalt

    Регистрация:
    23 ноя 2016
    Сообщения:
    3.166
    Признаться, мне до сих пор неясно почему не перевыпустили в виде единого двд упомянутую в ролике 7 дисковую Фантасмагорию и/или ее сиквел? :hmmm: понятное дело, что причиной скорее всего было решение издателя, который посчитал эту затею финансово неоправданной. Тем не менее, на мой взгляд, именно такие многодисковые, под завязку нафаршированные fmv роликами игры, чуть ли не в первую очередь напрашивались стать пионерами соотв.носителя, где бы им было самое место, а самое главное - отпадение надобности менять условный cd5 на cd6, потом cd6 на cd7 и т.д.
    Одним из ярчайших примеров является упомянутое в видео 8 дисковое приключение Black Dahlia (1998, Windows). по-моему игра сама просилась на более подходящий общему весу мувиков диск.

    З.Ы. а вот о том, что четвертый Wing Commander выходил под шиндовс, я не знал. Думал, что лишь начиная с Prophecy серия WC наконец-то переехала на win95.

    З.З.Ы. вот чего бы очень многим fmv based адвенчурам точно не повредило - наличие хотя бы МПЕГ1 роликов вместо вездесущих квиктаймовских.
     
    unreal doom, Ambiphonic, MAN-biker и 2 другим нравится это.
  4. Revolter

    Revolter

    Регистрация:
    12 июл 2006
    Сообщения:
    2.404
    Первые три части тоже выходили под винду - в составе Kilrathi Saga.

    @Virgil, спасибо за интересный выпуск!
     
    bvedargh, Gerhalt и Virgil нравится это.
  5. Grue13 альтернативно одарённый

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    8.700
    А зачем все первые буквы в названии заглавными делать? Это не по правилам русского языка. Так в английском делают.

    И (в самом видеоролике и в названии ролика) запятая перед словом "которой" пропущена.
     
    MAN-biker, compart и Кишмиш нравится это.
  6. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    21.758
    Это из другой оперы :)
    MPEG(1)-версии были у игр чуть раньше, в 1993-1996 гг., в эпоху REELMagic. Которая, увы, так и не снискала коммерческого успеха. Но некоторые адвенчуры таки получили улучшенные версии.
    А DVD и конец 1990-х - это уже MPEG-2.
     
    Ambiphonic, MAN-biker и Gerhalt нравится это.
  7. Gerhalt Saturn Addict

    Gerhalt

    Регистрация:
    23 ноя 2016
    Сообщения:
    3.166
    @Uka, мне кажется, даже в конце 90х сам ДВД формат был слишком "элитарным", поскольку подразумевал наличие у владельца недешевого железа, причем не только самого дисковода, а и потрохов системника, способных вменяемо декодить пресловутые мпег2 мувики.
    Кроме того, тогда в эпоху "малолитражных" винчестеров подразумевалось, что львиная доля ассетов (особенно мувики) так и остаётся на диске. На винт ставится лишь базовый набор, а остальное потихоньку считывается с не самого быстрого привода.
     
    Ambiphonic нравится это.
  8. Gamerun

    Gamerun

    Хелпер

    Регистрация:
    13 июн 2010
    Сообщения:
    7.990
    DVD-версия Daedalus Encounter как раз использует MPEG-1 в 320x240, вместо MPEG-2.
     
  9. Gerhalt Saturn Addict

    Gerhalt

    Регистрация:
    23 ноя 2016
    Сообщения:
    3.166
    @Gamerun, а с каким фреймрейтом они проигрываются? 15фпс или больше? :hmmm:
     
  10. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    21.758
    DVD-ROM версия "Silent Steel", наверное, тоже только MPEG-1, и то в лучшем случае.
    Далеко не все издатели ранних DVD-версий вообще вносили какие-либо улучшения, - часто просто наскоро компоновали содержимое нескольких CD. У Cryo, например, изо всех DVD-версий только самые поздние, "Атлантида III" и "Версаль II", с улучшенной графикой.

    30 FPS!
    Но разрешение там то же, что и у CD, так что разница не самая впечатляющая.
     
  11. Retrogamer

    Retrogamer

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    203
    Спасибо за выпуск, просмотрел с большим интересом :) Не знал, что сам формат DVD появился ещё в 90х. В России, по крайней мере в моём городе, он появился только в начале 2000х. В 2001-2002 году я учился в университете и часто ходил в магазин "Детский мир", чтобы купить там себе какую-нибудь игру на свой ПК. И молодой парнишка, продавец игровых CD, часто рассказывал, что уже тогда у него был комп с приводом DVD-ROM и он мог на нём смотреть фильмы на DVD. Компьютер с приводом DVD-ROM у меня появился только в 2005 году, примерно тогда же появился и DVD плеер Philips. Каких-то специфических игр, требующих именно DVD я не помню, но было много пиратских DVD сборников с играми.
     
    Ambiphonic и Gerhalt нравится это.
  12. Virgil Администратор

    Virgil

    Администратор

    Регистрация:
    2 янв 2005
    Сообщения:
    10.788
    Откуда информация? Она разве где-то появилась?
     
  13. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    21.758
    MAN-biker, Gerhalt и Virgil нравится это.
  14. Virgil Администратор

    Virgil

    Администратор

    Регистрация:
    2 янв 2005
    Сообщения:
    10.788
    (добавлено: 15.01.2022) Понятно, почему я её не заметил. Так бы про неё тоже можно было в видео рассказать.
     
  15. Gerhalt Saturn Addict

    Gerhalt

    Регистрация:
    23 ноя 2016
    Сообщения:
    3.166
    Двд понадобился/пригодился как раз в это время, то есть начиная с 2005-6 с релизом консолей 7 поколения и движка UE3. :yes: сами игры стали стремительно толстеть, поэтому пихать, скажем, семи-гиговую штуку на десяток обычных сидюков - нонсенс. Разумеется, так можно, но тут же двд есть.
    Признаться, я вот не помню сколько весят инсталляхи FEAR и Квейк4, зато точно помню, что они у меня были уже на двд дисках. В отличии от мидвеевской Area51, что в оригинале на трех обычных сд, у меня был какой-то репак, влезавший на 1 сд диск - все BIK ролики (кроме играющего на заднике в главменю) были начисто выпилены и заменены заглушками, а из основных ассетов удалили всю кучу мультиплеерных карт. Словом, прилично так провели "липосакцию" чтобы впихнуть оставшееся на 1 дисочек.

    А где-то уже начиная с 2007-8 поперли тайтлы, не влезающие даже на 1 двд, пускай и однослойный. Всякие крузезы, гашашины, гири войны, УТ3, массофекты и пр.
     
    Ambiphonic нравится это.
  16. TBAPb MIA

    TBAPb

    Хелпер

    Регистрация:
    26 сен 2005
    Сообщения:
    1.397
    Потому что первая массовая система с DVD вышла 4 марта 2000 года в Японии, осенью т.г. в остальном мире.
    Кто бы хотел играть в 2000-2001 году в графоний 1996?
     
  17. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    21.758
    Зачем 2000? Первые DVD-версии игр вышли в 1997 году. У меня, правда, таких нет, но есть несколько изданий 1998 года: "Atlantis", "Zork: Grand Inquisitor", "Reah"... Первые две изначально вышли годом раньше, а последняя вообще в том же самом, и все они и сегодня выглядят просто отлично! А две последние на DVD даже поданы в улучшенном в визуальном отношении виде.
    Разумеется, Cryo, Activision и LK Avalon проявили немалое мужество, выпустив явно небольшим тиражом эти вещи для явно малочисленных богатеньких владельцев нового привода :) Хотя, например, DVD-версия "Zork: Grand Inquisitor" чаще встречалась в комплекте с готовыми компьютерами с такими приводами. Ну а Sierra просто не рискнула выпускать свои многодисковые игры на DVD. Может, решила, что у неё и так дела неплохо идут.
     
    Gerhalt нравится это.
  18. Gerhalt Saturn Addict

    Gerhalt

    Регистрация:
    23 ноя 2016
    Сообщения:
    3.166
    Учитывая то, что в начале нулевых продолжали выходить игры еще для первоплойки, то наверное такие люди были. Впрочем, после увиденных тайтлов хотя бы Дримки, большинству несомненно хотелось скорее перейти на консоль 6 колена. Как минимум на Дримку, но лучше все-таки ПС2, понятное дело. :yes:

    Я думаю, @TBAPb имеет ввиду непоср.популяризацию формата оптоносителя благодаря продажам ПС2. То есть момент, когда двд поистине стал массовым явлением, а не уделом дюжины энтузиастов. :yess:
     
    TBAPb нравится это.
  19. TBAPb MIA

    TBAPb

    Хелпер

    Регистрация:
    26 сен 2005
    Сообщения:
    1.397
    Именно. Возможность использовать PS2 как DVD проигрыватель была одна из основных фич. Напомню, цена на релизе была $299.

    Cnet цитирует DVD players no longer go it alone

    "Although the Consumer Electronics Association says the average price of a DVD player was $193 last year" (имея в виду 2001 год), это отдельный девайс только для просмотра DVD на телевизоре.

    Так же можно посмотреть вот этот тред где видно, что в ~1999 за DVD надо было отдать $300-350, что весьма не мало (грубо ~$500 по нынешним деньгам). В 1997-1998 всё ещё печальнее, $500-800 в порядке вещей, это в районе $1000 нынешними.

    Да, к 2002 стоимость отдельного проигрывателя упала до $100, но в 2001 выбор был между $150-200 за DVD и $300 за PS2+DVD.

    Ну и для полноты картины: Старые компьютерные цены. Выпуск #1. 2001 год, весна-лето

    В половине прайсов за 2001 год, даже если рубрика "CD/DVD приводы" - DVD тупо нет. Там где есть - DVD-ROM стоит в три раза больше CD-ROM и столько же сколько CD-RW, а возможность резать болванки тогда была явно важнее смутной возможности читать редкие (и дорогие) DVD.

    Плюс надо учитывать такую вещь, в ~2001 году у большинства не было компа, в лучшем случае был VHS проигрыватель в каком-либо виде.
    Поэтому когда появлялись деньги, был выбор:
    а) DVD проигрыватель за $150 - ну если детей не было, то тут всё понятно
    б) PS2 за $300, которая и продвигалась как домашний медиа центр, на котором можно и DVD смотреть, и CD слушать (все помнят, что PS1 умела быть CD плеером?) и дитям поиграть
    в) PC за который надо было выложить минимум $1000, с которым нужно было уметь обращаться и который точно не мог быть "домашним медиа центром", хотя бы по причиние нетривиальности подключения к телевизору (это сейчас все HDMI избалованы).

    А если мы возвращаемся к нашим PC-совместимым баранам, то чтобы до 2001 года играть на DVD - надо было быть очень богатым Буратиной. Да и до 2003 хотя бы просто богатым. А потом повалило и к 2005 вообще не имело смысла брать комп без возможности чтения DVD (если помним - были комбо приводы DVD-ROM/CD-RW, в половину дешевле DVD-RW).

    Собсно почти тоже самое повторилось с PS3 и Blu-Ray, только в этот раз такой объём НЕ был востребован производителями игрушек на ПК, к 2010 году полезла дистрибуция через широкополосный Интернет а к 2015 люди практически перестали пользоваться оптическими носителями. Кроме мать его судов и налоговой.
    --- добавлено 2 фев 2022, предыдущее сообщение размещено: 2 фев 2022 ---
    PSOne.

    Но разница на компе была слишком большая. Тут во флейме я уже распинался - три года разницы между '97 и 2000 это разница между совсем треугольными сиськами Лары и весьма неплохо нарисованной задницей Кейт. Плюс не забываем, что '96 это ещё 640х480 (для Win95 не 3D), но 2000 - уже все старательно лезут в 1024х768, что в 2D, что в 3D.
     
  20. Gerhalt Saturn Addict

    Gerhalt

    Регистрация:
    23 ноя 2016
    Сообщения:
    3.166
    Насчет CD аддона к пионеру продвижения компактов в народные массы - PC Engine (он же Турбографикс за пределами Японии) - точно не помню, а вот то, что Sega/Mega CD вполне себе был аудиоплеером - это наверняка. Кстати, в зависимости от биоса консоли и ее региона, заметно отличался интерфейс аудиоплеера. Так что возможность слушать cdda дороги была уже во времена 4 поколения, а уж в пятом - подавно, тем более сами консоли стали полностью дисковыми, за исключением N64, разумеется.

    Скорее тогда уж разница между 96м и 99м: в частности между лоуполи моделькой Ларки из первой игры и "последнего откровения". Так-то в 97 уже TR2 была, а для оригинальной Кваки Кармак релизнул офиц.порты под шиндовс, включая аппаратный glQuake, показавший реальную разницу зачем народу нужны какие-то там 3Д ускорители. В конце 97го с выходом Ку2 это лишь сильнее закрепилось, а потом с каждым годом микрософт начали как из пулемета лупить новым ДиректХ.

    Да, причем в то время это считался хай-рес режим, которым могли насладиться далеко не все. Ну и 8-битная vga палитра/цветомередача тоже была вполне норм.
     
  21. NovaStar

    NovaStar

    Регистрация:
    12 апр 2022
    Сообщения:
    9
    оо эта же с системы 3DO игра - в те времена конечно это было нечто невообразимое для игрока после Сега и Денди : )
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление