Диалоги об устаревании

Согласен. Тем более что новые определения можно конструировать посредством создания мета множеств. А жанровая сетка это просто ориентир, главное требования к которому понятность и логичность. Ну а самостоятельно в случае чего можно давать определения общими простыми словами. Вроде линейное сюжетное приключение в научно-фантастическом сеттинге.

 

Команда "PUT REACTOR IN COMPARTEMENT" игре непонятна, потому что опечатка в последнем слове, лишняя "Е". Набирай заново и не ошибайся.

"CLIMB" работает на лестницах в обе стороны - но в одном конкретном месте нужно напечатать именно "CLIMB DOWN", иначе отказывается. При этом может показаться, что просто стоишь не на нужном пикселе и начинаешь маневрировать, пытаясь подойти с разных сторон и печатая команду заново - в итоге срываешься вниз и получаешь геймовер.

18 раз напечатай в текстовой строке "USE VAPORIZER", чтобы пройти дальше (если пропустишь хоть один, то геймовер и начинай всё сначала - также есть неиллюзорный шанс промахнуться). Хорошо, что авторы как будто понимали, что это уже совсем идиотия, и добавили повтор набранной команды по F3.

Насколько же калично ощущается текстовая строка в квестах, которые уже вроде бы поддерживают мышь для перемещения и некоторых функций...

 

@MrFlibble, в продолжение: вот сейчас прошел E4M4, там вообще для прохождения уровня нужно найти официальный секрет (в нем красная карточка спрятана). Причем секрет довольно своеобразный: где он находится, видно невооружённым глазом, но вот открыть его довольно нудно из-за большого числа комбинаций (там n=5, а не 4, как в большинстве комбинаторных замков).

 

За финальный бой в космосе в Space Quest 3 хочется разрабам в лицо плюнуть - ну не умеете делать аркадные вставки, ну куда ж вы лезете-то... В общем, сложилось ощущение, что в квестах не только текстовая строка морально устарела и необходимость точно позиционировать персонажа при попытке исполнения каких-либо действий, но и аркадные миниигры, не говоря уже о ситуациях типа "за нами гонятся и вот-вот убьют" (усугубляемое тем фактом, что программисты не сумели сделать нормальное управление персонажем).

--- добавлено 30 июн 2025, предыдущее сообщение размещено: 30 июн 2025 ---

Прелести пиксель-хантинга в "золотой классике":

Персонаж не может переступить на ближайший к нему камень, который на расстоянии шага. Нет, другие близкие камни не вариант, они мгновенно уходят в зыбучий песок и наступает геймовер, только этот может удержать - я уже проходил этим путем, но оказалось что я не взял в начале упавшее на ГГ огромное бревно и засейвился, пришлось возвращаться по этим же камням обратно и таки спрятать его в карман. А теперь вот начинаются пляски, еще пиксель-другой вправо и ГГ уйдет в песок, геймовер. Как он прошел в первый раз - да хрен знает, переступил и не выделывался, назад тоже вернулся без проблем. Такое ощущение, что в те годы контроль качества в принципе не существовал и его в индустрию привнесли лишь "злые корпорации" значительно попозже...

PS. А по итогу таки прошел пикселем или двумя выше даже без этой команды, уже почему-то не засосало. Старые квесты это боль и страдания.

 

То, что ты описываешь, похоже не на моральное устаревание, а на дизайнерские косяки на релизе. "Моральное устаревание" тут только в том, что сейчас у тебя есть 100500 альтернатив других игр, которые причинят тебе сравнительно меньшую боль.

Ну так и на релизе ты мог вместо "Спейс Квеста 3" перечитать "Три мушкетёра" (или любую другую книгу по своему усмотрению) либо поиграть в какую-то другую игру, в которой меньше фигни.

--- добавлено 30 июн 2025, предыдущее сообщение размещено: 30 июн 2025 ---

По трезвом размышлении на свежую голову я решил, что ничего не теряю, так что предложение принято.

 

Тестеров могло не быть, а из разработчика тестер никакой вообще, потому что он то знает, на какой камень наступать. Разработчик не понимает, что игроки не понимают его, вот я смотрю на эту картинку, все камни одинаковые, логика реального мира мне не помогает никак, потому что в реальном болоте все эти камни утонут, а если дно твёрдое, то все будут лежать и вообще можно пройти вброд. То есть я должен угадать, что и под чем ему там приглючилось, или механически перебирать все варианты, и то, и другое отбивает мотивацию играть начисто, проще уж действительно с пацанами в картишки во дворе на лавочке

 

Именно так, да - никаких подсказок не видно, поэтому постоянный сейв-лоад после каждого прыжка и геймовера, так потихоньку и продвигаешься. Назад уже стараешься по памяти.

Запорол я игру в последней четверти, по казуальной привычке сейвясь в один слот - оказалось, что 10 минут, на которые нас почему-то оставили без присмотра (малость идиотский шаг со стороны злодея), отщелкали в реалтайме, пока я матерясь потихоньку пробирался через лазеры и отлучился ненадолго от компа - и как раз когда вернулся, проделал все действия, сохранился и полез обратно через лазеры, как раз и наступил он самый, пушной зверёк. Да, глупее провалить всё прохождение наверное невозможно Почему-то я считал, что ГГ свалит в какое-то другое место и не придется возвращаться назад тем же путем, укладываясь в лимит времени...

Помог чужой сейв из инета - но ёлы-палы, последовавшая "миниигра" с лазаньем по вентиляции просто превзошла все наихудшие ожидания. На миникарте позиция не отображается, а как именно происходит навигация и куда сейчас смотрит\поворачивается ГГ, решительно непонятно.

P.S. После нескольких попыток, в результате абсолютно хаотичного броуновского движения и рандомных геймоверов в результате выпадения из вентиляции, таки внезапно оказался в нужном месте, так и не понял как. Нормальная же игра была, пока в ней не начались чертовы миниигры, это прям проклятие всех квестов.

--- добавлено 30 июн 2025, предыдущее сообщение размещено: 30 июн 2025 ---

В игре много всякой трешатины и феерически\отталкивающе выглядящих персонажей - но этот скуф с сиськами застал меня врасплох, разработчики явно опередили своё время:

Почему-то мне кажется, что это олдгеймер

 

Вот как надо делать, таким разрабам респект:

 

Если бы ещё эти разрабы не использовали в этих двух квестах ограничение по времени, включая таймер в реальном времени в первой игре. Если не тут косяк, то там.

 

@VladimIr V Y, да что ж такое, ведь только собирался эту Чайну браться проходить... Но спасибо за предупреждение, постараюсь больше не бросать игру без присмотра

 

Похож на среднестатического рестлера.

 

Надо хоть немного обращать внимание на сюжет: в мире игры произошла ядерная война и теперь везде живут разные мутанты.

 

Я считаю, за наезд на SQ нужна смертоказнь через повешение, люди будут заходить на ОГ, а там в шапке висельник, сразу понятно что вести себя надо прилично и околесицу не нести.

 

А чо так, икона и нетленные розовые воспоминания из детства, трезвая оценка строго запрещена? Если в те годы откровенно всратые моменты казались нормой на фоне общего состояния индустрии, то сейчас это выглядит несколько иначе.

 

@realavt, трезвая оценка от поклонника ПК-классики и ежедневные высеры притворяющегося таковым хамливого консольщика-мимокрока - абсолютно неравноценные по значимости вещи на этом форуме, держу в курсе)

 

@Revolter, да мне как-то плевать на "локальную значимость" (особенно в разделе "Флейм"), держу в курсе) И я в эту ПК-классику играл еще в те далёкие годы, когда приходилось таскать оную на пятидюймовых дискетах от более зажиточных сокурсников, имевших сидюки и сборники типа Crazy Collection - а первая консолька в доме появилась лишь десяток лет спустя, ради приобщения к эксклюзивной на тот момент японщине. Так что оценка вполне трезвая, тот же Space Quest приходилось и на гудящем 12-дюймовом зеленом Hercules-е проходить в однобитной графике.

Обратил внимание на странный момент в дизайне локаций во второй Кирандии. В начале игры локации отрисованы более-менее адекватно по своей геометрии:



Но во второй половине начинают преобладать локации с какими-то гротескными формами (и это я даже не беру в пример последнюю, самую психоделическую локацию):



Изначальный стиль Кирандии начинает теряться, уступая место гротеску аля Day of the Tentacle. И вот на фоне последних локаций второй Кирандии, дизайнерский беспредел в третьей уже не выглядит настолько уж резко выпадающим из сериала - потому что дизайн начал скатываться в мультяшный гротеск еще раньше, в процессе разработки второй части!

Я туманно припоминал, что вторая Кирандия при всей своей сочности и волшебности оставила впечатление чрезмерной балаганности - но то, что это шло по нарастающей и выражалось даже в подходе к задникам, сравнил и убедился только сейчас Поэтому только первая Кирандия самая годная, там балагана абсолютный минимум.

 

@realavt - это лучшее что случилось на ОГ за последние 10 лет.

 

Касательно Space Quest 3, помимо вышеупомянутых чутка задалбывающих моментов с текстовой строкой ("USE VAPORIZER" даже с учетом F3 приходится набирать как минимум раз пять, ибо есть же и промежуточные действия), совсем не очевидными проходами между камней на вулканической планете (приходится методом тыка везде соваться, а персонаж еще и тормозить начинает, когда обо что-то трется), реально достал своими минииграми вот почему: ну ладно аркада с посадкой куриц почти неиграбельная\неуправляемая, возможно в этом и задумка (тем более там по сути просто тратишь время, пока не выскочит зашифрованное сообщение), чтоб сработала финальная хохма её создателей с Андромеды - но бой на больших роботах с этой тратой и подзарядкой энергии ощущался совсем странно, когда оппонент буквально на одном хитпоинте умудрился снести мне почти полную полоску и выиграть. Впрочем, сделанный вовремя сейв обеспечил безболезненное переигрывание.

Но финальный бой прям подорвал седалище - казалось бы, нужно сбить штук шесть истребителей и получишь хэппи-энд, не забывая при этом переключать щиты на зад и на перед:


Но штука в том, что прицел перемещается неимоверно медленно, а кораблик скачет по экрану очень шустро рандомным образом. Я еще поначалу пытался курсорными клавишами его двигать, что оказалось совсем уж безблагодатным вариантом, ибо управление дико залипало. Потом выяснилось, что проще щелкнуть курсором в нужной точке и прицел туда поползет сам - и при этом стрелять не имеет смысла, пока в случае пересечения оно не залочится и кораблик не переместится в центр окошка, тогда можно пульнуть и попасть. И всё это сильно ограничено по времени, сначала нам прилетает в зад, потом дают шанс залочиться и пульнуть по очередному истребителю, потом ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕЗУЛЬТАТА, нам прилетает в лоб, а щиты в принципе выдерживают лишь несколько попаданий, потом они отключаются и очередной прилет становится смертельным.

Поначалу казалось, что нам в лоб прилетает в случае, когда истребитель не был уничтожен, мол он газанул вперед и теперь издалека контратакует - но нет, мудрые разрабы сделали прилёты по расписанию, просто вот из ниоткуда! То есть успешно уничтожаешь первые четыре-пять истребителей, упускаешь последнего - и всё, у тебя в любом случае закончились щиты и наступает геймовер, перезагружайся и печатай заново слово "COMPUTER", проходи все этапы запуска и ожидания начала битвы. В итоге полез на ютуб, там у чувака оно как-то всё удачнее получалось, подозреваю что нужно как-то тонко подобрать тайминги досбокса и внутриигровую скорость - но блин, как же они умудрились стремительно спустить в унитаз всё положительное впечатление от игры, так испортив финальный челлендж...

--- добавлено 1 июл 2025, предыдущее сообщение размещено: 1 июл 2025 ---

Маленький спойлер для тех, кто с нетерпением ждет, когда же наконец-то закончится вся эта возня с квестами:

 

Ок, но просто для контекста наших возможных будущих перепалок на эту тему скажу, что у меня всё детство была донди и друзья с сегами да соньками, но это мне совершенно не мешает воспринимать приставочные игры (как класс) пустыми и примитивными, а их поклонников - в лучшем случае жертвами розовых очков (рыбак рыбака, что называется).

Просто ошиваться с этими взглядами в Приставочном уголке или на каком-нибудь Эму-Лэнде - разумеется, безостановочно жалуясь на нестерпимую моральную боль, причиняемую непростительными дизайнерскими огрехами этих некудышных разработчиков культурно-значимой консольной классики, - мне как-то в голову не приходит) Может, достаточно для этого уважать окружающих, а не провоцировать их пограничным хамством, лениво прикрывая свои очевидные мотивы "трезвостью", "объективностью" и "всеядностью"?

--- добавлено 1 июл 2025, предыдущее сообщение размещено: 1 июл 2025 ---

Я сначала тоже так подумал, пока радость новизны не прошла и это всё морально не устарело буквально за неделю)

 

Ну само собой - ведь вы с друзьями стали типичной жертвой тогдашней фильтрации консольного контента господами пиратами из Поднебесной Проще говоря, вся штука в том, что братья китайцы считали вас глупыми детишками, неспособными осилить что-либо более-менее комплексное - поэтому для вас был приготовлен сильно урезанный ассортимент, состоявший в основном из платформеров, стрелялок и прочих аркадок. Ну то есть представь, что из всего олдгеймсовского каталога на данном сайте тебе были бы доступны лишь раздел "Аркады", "Файтинги", "Рейсинги" и "Экшены", а о существовании прочих ты даже и не знал бы - и как в итоге ты представлял бы себе компьютерные игры (как класс)?! Всё вот настолько просто объясняется, да...

Впрочем, в этом нет ничего удивительного - как ПК-игрок я на протяжении всех 90-х аналогично ошибался, ибо вокруг себя в чужих руках на консолях видел всё тот же самый "китайский детский" ассортимент. Даже удивительно, как при такой жесткой фильтрации китайцы пропустили Дюну 2 и Чингиз Хана, видимо политика партии таки не была монолитной среди всех поставщиков

--- добавлено 1 июл 2025, предыдущее сообщение размещено: 1 июл 2025 ---

Ну если ты сейчас в это не играешь, или изредка играешь лишь из чисто ностальгических побуждений, или реально не видишь дизайнерских огрехов (так-то их в тогдашних консольных аркадках и вправду куда меньше, чем в более комплексных жанрах) - то и мотивации само собой, не будет. Всё по желанию.