Диалоги об устаревании

Не только, но и это тоже. Все три части имеют между собой прямую сюжетную связь и общую тему.

И про сценариста помнят и про художника первой и второй Кирандии. Сценарист себе винодельню открыл, если память не изменяет, в Италии.

Я думаю, дело всё же не в экономии, а в технологическом прогрессе. Именно пиксельарт делать проще чем 3д рендер. Пусть и нарисованный таким талантливым художником. Осваивать новую и дефицитную профессию 3д моделиста, покупать производительные компьютеры и программы, рендерить сцены - всё это сложнее и рискованней. Также напомню, то Вествуд были новаторами.

Что насчёт разработки других игр - новую стратегию Вествуд C&C начали разрабатывать сразу после успеха «Дюна 2». И если первая Кирандия разрабатывалась параллельно с Дюной и Lands of Lore, то Кирандия 2-3 вышли в период когда разрабатывалась первая C&C.

В мануале к игре есть предыстория, как это нередко было в те годы. Там рассказывается почему Брендон вырос тупицей. У кого плохо с английским вот дословный перевод:
The Legend of Kyrandia

Откуда взялись именно 18 лет не знаю. Провёл в заточении в замке, где его сумел запереть магией Каллак. В предыстории прямо сказано, что Малколм был придворным шутом и другом семьи.

--- добавлено 14 июл 2025, предыдущее сообщение размещено: 14 июл 2025 ---

Самая что ни на есть бумер-игра.

Ведь фишка в том, что старые игры которые можно перепродавать заканчиваются. Как издателю выделится на перенасыщенном инди-рынке? Правильно, придумать свой бренд категории B. Это самый обычный издательский бизнес. Какое отношение команда мододелов сделавшая Ion Fury имеет к издателю? Да практически никакого. Эти мододелы, как и проект EDuke32 существовали задолго до того как издатель возник на горизонте. Более того, многие игры которые показывают на шоу издателя даже не имеют с ним контракта на издание. Просто разработчики хотят чтобы об их играх узнали и пользуются предоставленной издателем возможностью принять участие в виртуальном фестивале.

 

Ну, если "помогали разбирать архивы старой 3D Realms" (до сих пор, кстати, полностью не обнародованные, в том числе из-за утраты прав на Дюка Нюкема) означает "практически никакого отношения", тогда да. Это было в 2014 г. А в 2015 г. 3D Realms или сам Шрайбер попросили команду Voidpoint сделать короткий приквел на движке Build для игры Bombshell (напоминаю, до потери прав на Дюка после суда с Gearbox это должна была быть игра про Дюка, а не про Шелли), который был бы бесплатным приложением к самой игре, -- видимо, было ясно, что на особый успех из-за смены персонажа не приходится рассчитывать. Ну а затем уже игра стала расти в масштабах, переименовалась в Ion Maiden, а после угрозы иска от "Раммштайна" -- в Ion Fury. То есть на момент выхода коммерческого релиза "Фурии" в 2018 г. Voidpoint и 3D Realms сотрудничали уже порядка четырёх лет.

 

@MrFlibble, т.е. издатель и владелец торговой марки "3D Realms" заказал у мододелов Duke Nukem сделать игру.

 

@rusty_dragon, а какое отношение имел Джон Ромеро к Скотту Миллеру в 1989-1990 гг.? Да вообще никакого.

 

Можно, ещё как. Но это всё же субъективное мнение (я никакого шапито в игре не усматриваю). А рассматривать хочется игру по возможности объективно, т.е. как продукт, а не как личный "экспириенс". Что касается героев, то все перечисленные весьма колоритны и узнаваемы, потому что хорошо прописаны и обладают яркой индивидуальностью. Брендон же ближе к персонажам более старых квестов, у которых могло не быть никакой прописанной личности. Вроде Грэма из KQ1-2, который просто слоняется по миру и безмолвно досаждает его обитателям.

Я тоже люблю игры, где нужно было превозмогать. Но с точки зрения игрового дизайна использование лабиринтов в квестах - это самое ленивое и неудачное решение разработчиков, нужное только для искусственного затягивания игры. Выражаясь языком @realavt, "морально устаревшее" к 1992 году.

Логически никак не следует. Просто показали рекламу следующей части. Если её выкинуть, абсолютно ничего не изменится.

Именно! Игра выглядела очень современно и круто.

 

Сейчас мучаю Curse of Enchantia - и вот уж где моральная устарелость прям на релизе, ибо перспективный "на бумаге" интерфейс, реализованный через набор иконок, на деле оказался совершенно мертворожденным. Постоянно возникают ситуации, когда требуемое действие наглядно не соответствует ни одной из возможных иконок - но самая неожиданная таки сработает, или пока что не сработает, но сработает потом в нужной ситуации. Даже солюшен не избавляет полностью от духоты, ибо этот набор абсурдных действий и неожиданных последствий выглядит ну слишком уж притянутым за уши (не говоря уже о предметах, которые попросту не видны на экране). А жаль, выглядит симпатично, хоть и детсковато.

 

Так всё-таки почему это именно "моральная устарелость", а не провал экспериментального дизайна игры? Или на тот момент недостатки как бы оправдывались тем, что игра новая, поэтому можно потерпеть, а теперь это просто старое барахло?

 

Кто-то терпит, а кому-то и вполне нравится. Там такая уютная фэнтезийная атмосфера (c элементами легкого сюра, насколько я помню), очень располагающая к тому, чтобы часами копаться, экспериментировать, пробовать разные варианты - пока не придёт наитие)

 

Главная беда первой Киряндии - отнюдь не лабиринт (когда догадываешься выкидывать ягоды на пол, он становится совсем простым), а чёртов инвентарь.

В этом плане очень показателен Lost Eden криовский, кстати. На момент выхода графоний и анимация там были круче, чем в современных ему шутерах, а кто помнил его буквально уже через три года?

 

@MrFlibble, Keen делали вроде вместе. Ромеро и Миллер. Точнее, делал Ромеро, а Миллер с его Apogee издавал.

 

Лабиринт в Кирандии совершенно нормальная локация. Не слишком большая и вносящая разнообразие в геймплей. Вот где лабиринты сделаны плохо и навязчиво так это в Return to Ringworld (1994, DOS) .

 

И с элементами лёгкой пошлости, да - силуэт грудастой барышни в окошке башни весело "скачет на лошадке":


Плюс возможность выбрать грудастую барышню в качестве варианта из колодца желаний и эпизод с переодеванием ГГ в женское платье, который ну вообще ничем не оправдан в геймплейном\сюжетном плане Но в награду за каминг-аут ему открываются новые горизонты, в буквальном смысле...

А добивание лежащего на земле бандита, который потерял сознание, и сталкивание со скалы в пропасть дрожащего от страха чувака, мне вообще напомнило зверствовавшего Кратоса из старых God of War-ов, хоть и оформлено комедийно.

 

Брендон такой же хорошо прописанный герой как и все остальные. То что он тупица играет прямую роль в сюжете. Также, как во второй части выбирают Занцию, самую молодую и неопытную из ордена Мистиков. Хотя и с сахарно-конфетной Занцией потом оказывается всё далеко не так невинно.

Не вижу ничего неудачного в лабиринте первой Кирандии. Он использован к месту как иносказательный художественный приём, это красивая локация, которую стоило сделать только ради звуков и музыки от Френка Клепаки. Причём лабиринт простой и щадящий в сравнении с классическими лабиринтами вроде Zork. Достаточно сообразить что надо зарисовывать карту, а дальше дело техники.

Ещё как следует. Спойлер

Малколм стоит превращённый в камень, но несмотря на это Кирандия снова исчезает, с ещё большей скоростью. Затем вроде как победили руку и всё вроде наконец должно стать нормально. Но тут молния попадает в окаменевшего Малколма на помойке и у него почему-то дёргается рука.

Вообще если размышлять - почему собственно никто не может победить Малколма, или скажем сжечь его драконом? Что такое Кирагем и в чём его сила? Ведь дерево в самом начале говорит что в Королевстве Природы нет Зла, как и защиты от него.

Очень напоминает загадку из Властелина Колец, где у Кольца Всевластия была загадочная сила, которую никто не мог одолеть.

 

До изощренности Руфуса в третьей Депонии всё равно не дотягивает)

 

Вот зачем так писать -- "делали вместе"? Миллер заприметил Ромеро и предложил ему публиковаться через его компанию Apogee Software, а потом для разработки "Кина" id Software получили от Миллера аванс.

Я это всё упомянул к тому, что никакой особой разницы между этой историей и отношениями текущей 3D Realms и Voidpoint я не нахожу.

Более того, если вспомнить историю 3D Realms как бренда (ведь это даже не была самостоятельная компания, а только "лейбл" в составе Apogee), то первой игрой, которая вышла под этим лейблом, была Terminal Velocity стороннего разработчика Terminal Reality, а не собственная продукция.

 

@Eraser, лабиринт - просто один из вспомнившихся примеров претензий к дизайну игры. В самой игре он может представлять серьёзную проблему для новичка. Я в первый раз его просто пролетел, так как никогда в играх не рисовал карты, а на обратном пути уже заблудился и забросил тогда прохождение. Без ягод он по-моему вообще не проходим на одном из отрезков. Если уж его вводить как игровой элемент, то нужно было сократить на треть примерно. Даже в более старых играх лабиринты более органично и естественно смотрелись, а тут это уже почти архаика.

 

Если что, я не своё мнение отразил, я не играл в эту игру, просто пытаюсь понять мысли @realavt о "моральном устаревании".

Про Кирандию: я никогда толком не играл -- лишь недавно откопал на каком-то кавер-диске интерактивную демоверсию второй части, потыкал немного. На начальных этапах плюс-минус интуитивно понятно, что нужно делать, но как-то не увлекло. Кроме того, я так понял, что Длань Судьбы в итоге и является главным антагонистом? Потому что игра как-то этого особо и не скрывает.

Но мне всегда нравилась музыка, Клепаки отличный композитор, и картинки из первых двух частей очень хорошо передают примерно ту же атмосферу, что создаёт музыкальный фон при его прослушивании без контекста.

 

@Ulysses, ты теперь вместе с реалавтом топишь за моральное устаревание? )))

 

@Eraser, пытаюсь ему подыгрывать, так как сам он не вполне справляется, гуртом записав всё подряд в "устаревшее"

 

Именно так, видимо это что-то заразное. Уже пытался доказывать пользователям Total Commander'а что двухпанельные файловые менеджеры "морально устарели".