Диалоги об устаревании

Это опять же не секрет, при этом сам себя он считает великим специалистом по RTS.

Напомню, что там и рамочка была дефектная. Причем почти все эти фишки, тобой перечисленные, были уже в первом C&C, разве только маршрут движения строить было нельзя.
То есть второй Варкрафт морально устарел не то что сейчас, а ещё на момент своего выхода, хе-хе.

Это какое-то общепризнанное мнение - что рамочка необходима, а rally point паньска вытребенька - или личное мнение @realavt ?

--- добавлено 13 май 2025, предыдущее сообщение размещено: 13 май 2025 ---

Ну человек прямым же текстом пишет, что для него устаревший графон = устаревшая игра. На форуме старых игр.

 

Я вот даже не представляю, откуда такая фантазия могла взяться - наоборот, всегда говорил что это вообще не мой жанр и я дальше пары миссий нигде не продвигался. Но на протяжении этой пары миссий разницу между выделением юнитов в Дюне 2 и в Варкрафте 2 прочувствовал очень хорошо...

Здравый смысл.

При этом в обсуждаемой картинке множество игр с устаревшим графоном остались не перечеркнутыми, то есть устаревший графон не привел к устаревшей игре. Чето у тебя не сходится, попробуй еще разок подумать...

 

@compart, эк тебя знатно триггернуло-то.

Задолбавший всех маджонг убираю под кат

Вообще-то вариант изначально американский, и маджонг как пасьянс - сугубо компьютерное явление. Но то ладно, шут с ним. Хорошо, уточняю - у пасьянса есть чёткие правила. Про дополнительные раскладки я уже писал в прошлом сообщении и даже согласился, что их отсутствие можно считать недостатком, так что можешь расслабиться.

У меня нет широкоэкранного телевизора, я уже писал. Про CGA-картинку, которую ты здесь настойчиво упоминал почитай раз 10, я хотел было посоветовать тебе исправить, дабы не позориться, но все и так уже прочитали. Ну и ничего абсурдного в заверениях, что глазам комфортно, если это действительно так.

Эмм... А что, должны быть ещё какие-то другие?

Впрочем, аргументы, почему именно мне нравится и комфортно, я привёл вполне конкретные. Если ты даже со второго раза не смог их прочесть - я тут ни при чём. Чесслово.

Вообще-то я прямым текстом об этом и написал. И даже "спасибо" тебе поставил за то, что подкинул мне эту версию. И, чтобы с ней разобраться, мне много времени не понадобилось.

Я со всей ответственностью обязуюсь удалить все свои сообщения в этой теме, если ты мне покажешь мои слова о том, что управления мышкой там нет.

Эргономика. Я вообще стараюсь не пользоваться мышкой, если есть такая возможность, и большую часть времени, проводимого с ноутом, действительно без этого обхожусь (например, прямо сейчас). Потому что очень удобно держать кисти руки над клавиатурой и не отводить постоянно правую руку к мыши и обратно. Впрочем, с тачпадом в плане эргономики всё ещё печальнее. И если конкретная реализация конкретной игры даёт мне удобную возможность пользоваться только клавиатурой - это серьёзный плюс.

Отличный пример настоящей вырвиглазности, по сравнению со спокойными цветами предыдущей версии.

Уже на скринах видно, насколько в некоторых случаях хуже различимо положение некоторых камней, чем в обсуждаемой версии.

Так если меня не интересует вариативность дизайна, и тем более дикие и "на любителя" варианты, то зачем мне, чтобы они там были?

Да ладно, куда мне до центра мира. Это же не меня здесь разорвало от того, что кто-то не соответствует нормативам в моей голове, в самом-то деле.

Правда, что ли? Вот это внезапно. Мне всё это время казалось, что придолбался ты на ровном месте именно ко мне, и именно по поводу моего несоответствия усреднённому игроку.

Это неудобно по одной простой причине - валет, дама и король там не имеют рисунков и потому слабо различимы. Но вообще интересно, откуда вдруг взялся новый пример, на этот раз с картами

Локальный мультиплейер активно убивают крупные издатели, заинтересованные в безальтернативной привязке игроков к своим серверам. То есть т. н. "моральное устаревание" локалок - явление сугубо искусственное.

Ко мне обращаются, я спокойно отвечаю - в чём проблема-то? Вот то, с каким рвением и подгоранием мне зачем-то пытаются доказать, что я неправ и вообще на самом деле думаю по-другому, меня, честно говоря, очень сильно веселит.

Опять же, к вопросу об искусственности явления. Я в другой теме уже писал - это дело личных предпочтений каждого, а значит, само понятие не имеет смысла. Хотя маркетинг обычно имеет целью убедить в обратном и навязать некий норматив.

Это, кстати, не стоит оценивать в лоб. Обычно то, что кажется мылом на мониторе, на ЭЛТ-телевизоре вполне смотрибельно. Хотя текст там плывёт, это факт.

 

Тут эта клоунада ещё продолжается?

 

Так сильно трясёт, что не можешь молчать? Вот такой он, олдгеймерский "похрен"...

Кстати, забавный момент - в вышедшем через пару лет консольном порте для ПС1 и Сега Сатурна таки была добавлена очередь на производство, в виде дополнительного пункта контекстного меню для соответствующих зданий (да и вообще интерфейс значительно изменился в процессе адаптации). Жмакаешь на автобилд - и в табличке указываешь, сколько чего произвести в каком количестве, потом запускаешь сей заказ в производство и можно позднее в любой момент снова зайти подкорректировать цифры.

 

В кратком изложении моя теория звучит так.
- Любую "морально устаревшую" игру абсолютно точно сейчас можно воссоздать, полностью или почти полностью с первозданным геймплеем и большинством фич, с учетом некоторых тенденций современного подохода или прорывными идеями, опережающими текущий подход.
- В результате может получиться игра, которая станет признанным хитом, и разойдется миллиардом копий.
- Узкое место - это реализаторы (разрабы-издатели), от их уровня зависит конечный результат.
- В большинстве случаев получится неиграбельный бред, невнятный клон, поломанная по механике поделка, потому что товарищи из предыдущего пункта не умеют делать игры.

Доказано массой попыток возрождений легендарных игр и серий.

 

В абсолютном большинстве случаев, вернуть игре играбельность можно минимальным улучшением качества жизни игрока. Просто Не Задалбывать Его Повторением Миллиона Ненужных Действий. Текстовый ввод - ОК, я только за его наличие в диалогах, не разворачивать простыню на 20 вариантов, а дать возможность их ввести на всех языках локализации. Но должна быть подсказка, как именно строить фразы и чего от меня железный болван вообще ждёт, без необходимости ковыряться в мануалах. Но никакого осмотра каждого пикселя через look at, потому что уже изобрели мышь, чёрт возьми.
Карты, головная боль всех лабиринтов. Если у вас такой ололо-хардкор, что нарисовать карту автоматом совершенно неприемлемо, ну встройте в саму игру блокнот с блоками, как в тетрисе, чтобы быстро эту карту рисовать, ну какого чёрта я должен бумажками обкладываться?
Если надо выбивать какое-то говно в количестве 100500 штук, ну напишите вы, где его вообще брать, чтобы игрок не сидел в альт-табе с открытым мануалом на 600 страниц, ну 21-й век уже на дворе.
Надо на вашем Свинолёте-9000 давление в котлах регулировать, ну поставьте прямо на экране хелп с управлением, чтобы не лазить в меню через меню в поисках кнопки, которая откроет меню.
Это что, так сложно? А для большинства бракоделов недостижимая высота, утраченные технологии предков, ведь не может быть в ремейке\ремастере удобно и играбельно, надо как Рабинович по дискорду напел.

 

Чем больше я смотрю на современные игры (а точнее на те жанры, что мне интересны), тем больше прихожу к выводу, что устаревший геймдизан это тот, где надо думать (разумеется есть исключения, и даже в ААА секторе, но их немного увы). Ибо игра с "хорошим" геймдизайном делает всё, что бы игрок получил как можно больше дофамина, за как можно меньше усилия.
Раньше игры с открытым миром требовали что бы игрок умел худо-бедно ориентироваться в пространстве. Теперь требование этого навыка считается плохим геймдизайном (можно вспомнить критику Морровинда, что мол там нужно локации по описанию искать. Видимо в жизни эти критики исключительно по навигатору в телефоне ориентируются). Как итог опенворлдов с хорошим эксплорингом тупо не осталось. Везде тебя водят до цели как дурачка, стрелочками на компасе.
Раньше головоломки зачастую действительно заставляли напрягать мозг (хотя да, порой бывали перегибы). А теперь головоломки стали зачастую вообще требуют просто сопоставить пару картинок прямо перед собой.
Про данжи даже вспоминать грустно. Как минимум в ААА секторе данжи на подобии Аламоса мы не увидим уже вообще никогда, увы

 

А зачем вообще эта "угадайка", если по факту внутри собеседника всё равно десяток фраз-триггеров, на которые следует "нажать" для получения заранее заданной фразы? Текстовый ввод имеет какой-то смысл лишь в случае когда НПЦ это нейросеть - да и то, как показали недавние фанатские эксперименты с Морровиндом, это в основном имеет смысл лишь в качестве генератора потешного контента для ютуба...

Еще один занятный момент вспомнился - оригинальная Ultima VI: The False Prophet работает через текстовую строку, заставляя угадывать эти "слова-триггеры", но при портировании на FM Towns эту строку выбросили нафиг и заменили обычной удобной менюшкой с выбром тем для разговора, заодно еще и озвучив эти диалоги силами Гэрриота и его подчиненных (получилось ожидаемо коряво, но по крайней мере озвучка теперь есть). Вуаля, мгновенно стало удобно играть, осовременили

--- добавлено 14 май 2025, предыдущее сообщение размещено: 14 май 2025 ---

Вообще реакция некоторых граждан в этой теме на обсуждение хорошо иллюстрируется данной картинкой

 

На случай, если там не десяток фраз, а стена текста, за которой ещё стена текста, текстовый ввод только нужного игроку мог бы сделать диалог аккуратнее и при этом не превратить его в да\нет\сарказм. Если я изначально пришёл поговорить о баранах, зачем мне видеть все эти реплики *Сила 20* Я оседлаю тебя, дракон! *Харизма 20* Вашей маме зять не нужен? и далее 10 пунктов?

 

«Старые игры устарели», — вещают современные мудрецы, запускающие ремейк ремастера переиздания.

 

"Ultima VI: The False Prophet работает через текстовую строку", спасибо, я думал wizardry уникальна :-)

 

Вроде так всегда было. Дум же был популярнее первого МоО. Герои были популярнее первого Империализма. Казуальные градострои всегда уделывали игры про экономику. Ну и т.д.

 

Нет, на самом деле кроме старых Ультим и тонны их клонов еще хватало древних РПГ с необходимостью общаться с НПЦ через командную строку - разумеется, в основном они остались в 80-х, но из самого позднего мне вспоминается Aleshar: The World of Ice (1997).

Из забавного - в The Summoning (1992) нет прям насущной необходимости пользоваться текстовой строкой, можно просто выбирать темы для разговора из списка. При этом в начале посылающий нас на приключение персонаж мимоходом упоминает, что у встречающего будет для нас немножко золота - но при встрече оказывается, что такого варианта в списке попросту нет. Однако внимательный игрок может спросить через командную строчку, что мол там насчет золотишка, которое нам полагается - и НПЦ такой "Ой, совсем забыл, вот ваше золото!", вручает нам увесистый мешочек

 

Только если в детстве\юности в них наяривал и продолжаешь почесывать ностальгию Я вот недавно Heretic вымучил полностью - и это скорее уксусом попахивало.

Ох блин, ужас-то какой, прям глаза закровоточили... Не, EGA-палитра в абсолютно подавляющем большинстве случаев это просто ад, лишь в нескольких играх разрабы смогли сделать картинку терпимой, и это не одна из них.

 

А в каких смогли?

 

King's Quest 1 ещё на момент своего выхода был такой себе игрой. По франшизам Сьерры вообще отлично прослеживается, как геймдизайнеры компании набирали опыт: первые части содержали просто массу косяков именно в плане игрового процесса, которые ничто, кроме нехватки скиллов, не мешало исправить сразу. Разве что серия Quest for Glory, стартовавшая позже всех, была отличной уже с первой части.

 

Скорее всего во мне говорит ностальгия - но в Dangerous Dave 2, Shadow Knights, Catacomb 3D и поздних частях Commander Keen, равно как и в паре трудновспоминаемых скролл-шутеров, картинка как будто более терпимая. Оригинальный Loom вроде был неплох.