[RuSCUMM] Indiana Jones and the Fate of Atlantis - перевод

(Думаю, что нет смысла плодить ради каждого вопроса отдельный тред, так что предлагаю все вопросы скидывать сюда. Ответы на них, понятное дело, тоже.)



6. Корректный перевод диалога с попугаем (вопрос поднял Lagger здесь)



7. Попытка перевести несколько каламбуров (вопрос поднял Игорь Крейн здесь: 1, 2, 2а, 3, 4)



Закрытые вопросы:

1. Каким образом переводить немецкие фразы? (решено оставить как есть)

2. Надо определиться с переводом девяти глаголов-действий. (решено пойти другим путём)

3. Правильный перевод названия острова Thera (остановились на варианте "Тера")

4. Whip Инди - кнут или хлыст? (всё-таки кнут)

5. Переводить / транскрибировать / оставить как есть французские названия улиц в Монте-Карло? (почти все улицы транскрибируются, и только в редких случаях, в качестве попытки сохранить шутку, переводятся)

 

Каким образом переводить немецкие фразы?



Вижу следующие варианты:

1. Не трогать их вообще

2. Транслитеровать кириллицей

3. Перевести на русский



Я склоняюсь к первому варианту, ибо:

(а) именно он по сути используется в оригинале (понятно, что и английский и немецкий алфавиты имеют общую основу, но в английском языке принято использовать иностранные слова as is со всеми умляутами и прочей ерундой; разве что их желательно давать курсивом, но технически в игре это не предусмотрено, потому и);

(б) транслитерация кириллицей выглядит, на мой взгляд, некрасиво (ну что это такое "Во ист Фриц?", в самом деле?), да и сбивает с толку. Не сразу понимаешь, что фраза говорится не по-русски (т.е. не "по-английски", не на родном для Инди языке), а это как раз должно быть видно сразу. Это же замечание касается и полного перевода с немецкого на русский (в ещё большей степени).

 

Логика есть, но я выступаю за вариант транслитерования кириллицей. Во-первых, чтобы исключить использование латиницы, которая на мой взгляд, выглядит на фоне кириллицы неестественно и, думаю, сбивает с толку неподготовленных игроков.

Во-вторых, насколько мне известно, литературные нормы языка это допускают (извините, не могу предоставить источник), кроме того мы делаем то же самое на титрах.

 

Вижу ещё два варианта.



1-й вариант - для транслитерации: заключать любой "непереведённый" (т.е. неанглийский) текст в какие-то кавычки или скобки. Например, в угловые скобки.



2-й вариант - как для латинских букв, так и для транслитерации: возможно, я ошибаюсь, но если есть какие-то коды для смены цвета букв (и возвращения предыдущего цвета) или что-то в этом роде, то можно попробовать менять цвет немецких фраз. Впрочем, это, наверное, слишком сложно.



(Эх, почему нет курсива?)

 

(Обновил список вопросов. Решил всё-таки выложить обсуждение вопроса о "девяти глаголах" в этот форум - по крайней мере, в той части, которая касается перевода.)



Перевод девяти глаголов-действий



По поводу "сложных" трёх глаголов:



"Look at" = "Оглядеть" (8 букв), "Изучить" (7 букв).

"Оглядеть" - звучит слишком "литературно", но на целую букву короче, чем "Осмотреть".

"Изучить", хотя и имеет свои недостатки, тем не менее вполне адекватен, на мой взгляд.

Варианты типа "Смотреть", "Взглянуть" - нежелательны, поскольку их правильнее использовать с предлогом "на", а это уже слишком длинно.



"Talk to"

Правильнее всего, конечно, "Говорить с" или, может, "Обратиться к", но длина не позволяет. Пока вижу более-менее удобоваримый вариант "Сказать". С одной стороны, он не требует предлога. С другой, это звучит не очень по-русски. Впрочем, любой из идеальных вариантов на практике тоже звучит не лучшим образом ("Говорить с София").



"Use"

Самый сложный глагол. Короче, чем "Применить", похоже, ничего нет...

 

Приведу только общие соображения, поскольку с технической точки зрения не знаю насколько сложно совместить в данном случае кирилицу и латиницу.

Очевидно, что для англичанина фраза на немецком является иностранной и в общем случае (если не изучал языка) он ее не поймет. Так же как мы не поймем фразу на сербском или болгарском, хотя они и написаны кирилицей. НО мы тут же поймем, что это иностранная фраза и приблизительно поймем на каком языке. И англичанин тут же поймет, что это немецкая фраза. А вот если будет написано: медхен геен ин ди шуле, то это, извините, тут же ставит в тупик. Если же фраза написана латиницей, то такой оторопи не возникает. Сразу понятно, что язык иностранный и похож на немецкий.

Во всех нормальных книгах, иноязычные фразы даются латиницей. За примерами далеко не надо ходить: "Война и мир" - целые страницы на французском. А как бы выглядело, если дать все это в транслитерации на кирилицу. Смех.

 

Daventry

Технически совместить латиницу и кириллицу возможно. Я так понимаю, что есть некоторые отличия в шрифтовом начертании тех и этих букв, и вместе это, наверное, не очень смотрится чисто с эстетической точки зрения. Но шрифты - это отдельная песня.

 

Технически это реально, но бессмысленно. Ведь реплики героев игры и так имеют разные цвета в зависимости от произносившего их героя. Поэтому даже если и удасться зарезервировать для немецких реплик отдельный цвет, на фоне общей пестроты диалогов, выделенность этих фраз останется незаметной.

Все верно, только в "Войне и мире" в сносках приводится полный перевод. Я вижу в этом некоторое существенное отличие от нашего случая.

 

Хочу сделать важное примечание для большего понимания сути вопроса тем, кто не видел бета-версию игры.

Действительно, 8-ми буквенные и более длинные глаголы не влезают в отведенное им место на панели действий. Я решил проблему так - использовал не стандартный шрифт, а нарисовал специальный вариант шрифта, максимально сдвинув буквы в этих отдельно взятых словах как можно ближе другк другу. В результате в поле мы попали, но слово выглядит уже несколько иначе, чем весь прочий текст в игре. Смотрится не совсем органично.



Игорь Крейн

Сама идея поиска синонимов выглядит бесперпективной. Как ты сам пишешь, короче, чем "Применить", мы ничего не придумаем, а тогда нет смысла жертвовать и другими словами, поскольку все равно проблему не удасться устранить полностью.

 

Butz

А для, допустим, уменьшения яркости букв коды есть?



Что до транслитерации, то я допускаю такой способ только в случаях вроде такого: например, говорящий плохо, с акцентом говорит по-немецки (т.е. на неродном ему языке), либо же просто говорит абракадабру, имитируя язык, - тогда транслитерация создаёт нужное впечателение. А так она сбивает с толку.

 

Точно не знаю, но, думаю, такого регулятора нет.

Надо понимать, что в игре всего 256 цветов (из которых далеко не все можно использовать). Соответственно, что цвет букв, что их яркость - все должно укладываться в эти цвета.

 

2 Butz



Перевод в сносках - это потакание неграмотности населения. До революции никакого перевода не давалось, поскольку во всех культурных семьях детей учили, как минимум двум иностранным языкам.

А теперь современный пример, автор, который не потакает безграмотному читателю, а придерживается позиции: " если хочешь читать полноценно мои книги, то учи иностранные языки". А.Сапковский: "Narrenturm", "Божьи воины". В этих книгах масса цитат и просто фраз на латинском, немецком, чешском.

 

Я на всякий случай напомню, что здесь речь идёт всё-таки не о переводе. Игроку вовсе не обязятельно понимать, о чём они там говорят (а даже если бы это и было надо, то следовало бы либо перевести на русский, либо оставить на немецком, но уж никак не транслитерировать). Главное - видеть, что говорят "не по-нашему"; даже если игрок и не распознает немецкий сам, то ему это будет с самого начала игры понятно (Клаус Кёрнер, агент Третьего Рейха).

 

Butz

Да, это я проехал. "Сквозных" цветов должно быть очень ограниченное количество. Отпадает.



Butz

На самом деле, самое длинное слово сейчас "Говорить с". Я так думаю, что лучше все глаголы дать одним шрифтом (если это возможно технически - я не знаю, сколько у нас есть места для узких символов). Т.е. чтобы не было, что короткое слово написано широкими буквами, а длинное - узкими. А тогда, чем короче самое длинное слово, тем более читабельными будут все глаголы.



Насчёт "Говорить с". Что если предлог вообще опустить? Всё равно фраза не слепится по-русски как следует. Что лучше: "Говорить с Штернхарт" вместо "Говорить со Штернхартом" - или "Говорить Штернхарт" вместо "Говорить Штернхарту"? В первом случае, как видим может быть от одной до двух ошибок, во втором - ровно одна.

(Тут можно было бы и "Сказать" использовать, оно покороче, но по смыслу "Говорить" лучше, да и всё равно оно поместится, поскольку из-за "Применить" всё придётся ужимать.)

 

Я также против транслитерации. И согласен с приведенными выше доводами:

1) для Инди немецкий так же, как и для нас чужой (ему никто не переводит - нам никто не транслитерирует

2) написанное по-немецки и воспринимается по-немецки (фраза "Во ист Фриц" меня тоже на секунду поставила в тупик, через секунду вызвала отторжение

3) тот, кто все же заинтересуется смыслом фразы, может, в конце концов, залезть в словарь (согласитесь, искать в словаре по транслитерации несколько проблематично

4) да и вообще, вставки на иностранных языках... (есть свой шарм



Насколько я понял, главная трудность - это включение латиницы?

 

Это не аргумент. Я по-прежнему считаю внешний вид ужатого глагола недостаточной причиной, чтобы выкидывать предлоги, сокращать его и проч.

Нет, это не проблема. Фразы будут написаны латиницей, раз так решило большинство.

 

Что касается глаголов, почему бы не использовать старинный прием:

конструкции вида <глагол> - <объект> или <глагол> (<объект>).

На мой взгляд, что-нибудь вроде "Говорить -> София" выглядит менее вызывающе, чем "Говорить с София". Такой подход годится с любыми глаголами и снимает (на сколько это возможно) проблему падежей

 

Хмм...

Это реально. Можно даже стрелку красивую нарисовать, причем избежать ее указания в меню. Недостаток один - стрелку придется использовать со всеми глаголами, что в целом увеличит размер построенной фразы.

 

Я тоже за такой вариант.

 

Butz

Если реально не показывать стрелку в меню - вариант очень и очень. Увеличение размера построенной фразы будет не таким уж существенным, мне кажется, если сделать небольшую, аккуратную стрелочку.