Hard Купить нельзя страдать

Оно уже готово и работает. Тем более что организация графических пайплайнов, дробление и оптимизация задач развиваются ещё со времён когда АМД пришла на приставки и сегодня отлажено, снабжено продвинутыми универсальными инструментами автоматизации. Понятно, что КПД там далеко не 100% будет. Однако с учётом того что топовые чипы горячее и дороже, а прирост от поколения к поколению не двухкратный MGPU структурно меняет рынок видеокарт и культуру их использования в играх в положительную сторону.

Ну и MGPU это не какой-то священный грааль. Это просто частный пример того что могло бы быть если бы не монопольная стагнация. Ведь и игры делают либо по одним и тем же конвеерным шаблонам, либо вовсе регресс с потерей компетенций и возврату к примитиву. А масса крутых технологий лежит мертвым грузом не востребованная. Вспомни, как представляли в начале 00ых какими невообразимыми игры станут в будущем. Сегодня главная проблема это вовсе не железо - его мощности достаточно на любые фантазии.

Мы в общем об одном и том же говорим. Это не плоскость политики, а просто дурдом. Неправильные пчёлы делают неправильный мёд. Люди сходят с ума занятые не тем чем надо и везде творится беспредел. Сказка о потерянном времени.

Дробление и распад рынка не нужен. Совместимость железа и софта должна сохранится иначе игра не стоит свеч. Графические ускорители гораздо проще чем ЦПУ. Скорее всего по итогу как ни крути будет много производителей, чего монопольщики очень не хотят и по всякому сопротивляются своими действиями пиля сук на котором сидят.

Слились, самоустранились это эмоциональная оценка для тех кто не знает мат. часть и ориентируется только по чужим эмоциям и мнениям. Причём это не ново. Так создают видимость желаемого. Точно так же, как знают и выбирают марку только по тому у кого круче топовая модель, хотя большинство никогда себе такие не купят. И им не светит что ЯТХ, что 5Гц, что 3Д кэш процессора с 16 ядрами.

Уже упоминал. Отличная карта по доступной цене. А какой там референсный дизайн платы, закачаешься.
AMD Radeon RX 7900 GRE Specs
А вот эта новее, дороже, но менее мощный огрызок по сравнению с первой. Зато есть бесполезные "матричные ядра" как у жирафов.
AMD Radeon RX 9070 XT Specs
Прорывы же кончились ещё в 2017ом когда Лиза обезглавила RTG.

Так их не берут и не пускают за сопутствующие головняки и отсутствие бизнес этики. Если запустить разворотят и эту сферу.

АМД многое дала приставкам и избавила от головняков. При этом они не используют своё положение как орудие против конкурентов. Потому что они инфраструктурщики и за порядок. Это как с компьютерными аудиокартами и встроенным в мать звуком. Вспомни, какой дикий запад когда-то был. А потом пришла Реалтек и сделала хорошо, качественно, без головняков. И на этом всё закончилось. Их чипы стоят практически везде, однако компания никак не использует своё положение и не задирает цены.

 

Стоп, стоп, стоп: где в приставках MGPU? Там обычный ЗЕН с кастомной встройкой на базе Веги. Там всё то же, что и на ПеКарне уже со времён прошлого поколения, а до этого вообще «мрак» был, кроме Геймкуба, разве что. ИМХО, по железу с приставок такой себе «идеал», а вот с оптимизацией там когда-то было всё в порядке, но сегодня и это уже во многом в прошлом.

Ты серьёзно? Это такая новинка, как жига пятерка/семёрка после копейки/шестёрки. А прорывы ещё будут. Думаю скоро, ибо то, что есть сейчас - дожимание соков ЯТХ50ХХ по сути то же, что и 40ХХ: техпроцесс почти не отличается, ТДП те же, частоты те же. Чуть подшаманили и только. Да и, строго говоря, от 30ХХ тоже отличий не вагон, кроме техпроцесса. Но дальше так уже нельзя, нужно будет, что-то делать. Вангую, что будут тянуть и доснимать «сливки», а потом нужно выставить что-то, что даст «гари», поскольку в очередной раз +15% может не взлететь и никто не захочет башлять столько куч денег и обновлятся, тем более, что и с играми под это дело «не айс». Думаю будут таки чиплеты и хороший такой прирост раза в два, как минимум. Вопрос: кто первый? Но в АМД как-то слабо верится, хотя и хотелось бы верить.

Ой да ладно тебе, «напугали шлюхен минетиным» В консолях уже такая дичь была и холивары, что ничем этот «бордельчик» не пронять Да и что Соня, что Майка сами по себе ещё такие стервы, что Хуана могут и покраснеть заставить. Поэтому на чём угодно «забрили», но только не на «этике»

Там сначала АС97 был, остальное - потом. И не один там Реалтек, всё же, да и не с руки ему быковать - заменить его не сложно. Как с видюхами до какого-нибудь стандарта дело дойдёт, так и «жизнь наладится». Но… Не договорятся - некому и не с кем

 

Чиплеты уже провалились. 7900 GRE как раз чиплетная карта с неудачной испарительной камерой в системе охлаждения. Топовый 7900 XTX не смог повторить успех 6900 XTX

 

Пруфов конечно же не будет, только диванные домыслы.

Ну мёрч свой продают, и что? Даже NASA занимается подобным.

Если не разгон старого, то разгон чего? Опять приходится в угадайку играть и самому за вас додумывать.

Какой смысл им завышать TDP? Это не признак премиума.

Кто бы говорил. На простой и логичный вопрос вы так и не ответили кстати.

Слив засчитан.

 

Нет, речь о том что АМД принесла стандарты и оптимизацию для игр на приставки. Асинхронные вычисления и прочее. На базе опыта которых легче будет делать MGPU.

Это очень хорошая карта за относительно адекватный ценник. И теплопакет в пределах допустимого.

Я не знаю, зачем форсятся чиплеты для ГПУ. Это ничем не будет отличаться от двухголовой карты и наоборот будет потерей КПД в сравнении с одним чипом. Если же делать хардварный чиплет без софта, то надо делать очень широкую шину между кристаллами что только больше геморроя. Чиплеты для процессоров были сделаны чтобы удешевить производство, выпуская несколько чипов вместо одного большого кристалла. Прироста производительности это не даёт. Наоборот потери от того что для связи м-ду блоками ядер сделана шина. Прорыв вряд ли будет, потому что сегодня всё считается до мелочей и скорее всего более тонкий техпроцесс и оптимизацию архитектуры будут растягивать как когда-то тик-ток-так у Интела. Также как растягивали Рязань на несколько поколений вместо того чтобы сделать сразу.

Возможно идею про чиплеты для ГПУ родили журналисты или не очень грамотные манагеры, а их не поправляют за отсутствием необходимости.

Про прорыв АМД на рынке сомневаюсь. Это надо заказывать большие производственные мощности, от развития бывших своих фабрик новыми тех. процессами Лиза Су отказалась ещё давно. Хотя такой проект был, с IBM уже договорились. Жля заказа большого объёма производственных мощностей нужно много денег без гарантированного результата из-за глупых покупателей на пользовательском рынке, а нвидия за годы сократила долю АМД. Да и потенциала для получения прибыли после прорыва нет, т.к. кремний себя исчерпал. Скорее всего будут максимально долго растягивать оставшиеся нанометры. Стараниями Нвидии продавая за конскую цену. А потом разрешат MGPU, но будут несколько лет буксовать с адаптацией в играх из-за чего будет стагнация. Но это не какой-то прогноз, а предположение: вангование занятие бесполезное и глупое.

Да и мощностей железа сегодня выше крыши. Интересней появятся ли новые студии энтузиастов которые будут делать умные игры. Или же ситуация как было в 90ые начало 00ых никогда не повторится из-за падения качества массового образования и излишней прошаренности современных издателей.

А также интересен вопрос надёжности современных тонких тех. процессов. Уже про 5нм говорили что надёжность значительно падает. Не будет ли как с ССД на тонких техпроцессах, видеокарточки и процессоры начнут помирать после нескольких лет службы?

Там нет реальных чиплетов. В отдельный чип вынесена кэш-память(MCD расшифровывается как memory cache die), а все вычислительные ядра находятся на одном кристалле. Если на что эта архитектура похожа то это на Вегу с HBM. Испарительная камера это просто дизайн кулера, к чипу не имеет отношения. АМД не стремятся бороться с Нвидией за самый быстрый топ. Это просто не нужно. Как в плане конкуренции, так и в плане выгоды. Пусть Нвидия набивает шишки с кипятильниками, раз у них такая блажь. Оптимальное делать рабочие лошадки: эффективные чипы мощности 250 максимум 300 ватт, большего и не нужно.

--- добавлено 13 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 13 ноя 2025 ---

На посошок желаете?

Правильно, зачем ходить по ссылке и читать. Вот только никакого официального мерча нет. Там угарают с вашего кумира.

Дикий разгон обычного чипа из новой линейки. Про что написано в процитированном вами же сообщении. Открою вам ещё одну тайну: этот же самый чип используют в столь любимых вами датацентрах и суперкомпьютерах, где нужна энергоэффективность, и он физически не приспособлен под такой теплопакет.

А какой смысл покупать такую карту за 2к зелени? В играх столько просто не нужно, для вычислений можно с тем же результатом взять две средние вместо одной топовой и получится гораздо дешевле. Правильно, хх90 рекламный продукт для тех кто готов платить за тот же самый товар в несколько раз дороже. А потом оно ещё и сгорит из-за эксплуатации в нештатном режиме.

В начале 10ых кто-то из фанбоев назвал Нвидию новым Эппл сам не понимая что это значит и накаркал.

У вас логика не ночевала с самого первого сообщения в данной теме.
>У АМД 20 лет дайверы говно.
>У них всё в порядке с драйверами. Плохие драйверы были только в переходный период ATI -> AMD. Много лет пользуюсь и горя не знаю.
>Нет, у них драйверы 20 лет говно, яскозал!
Никто не обязан разубеждать вас в вашей же глупости.

Даже ребёнку понятно, а взрослому не доходит. Таков уж разум тех кто верит в наклейку с логотипом на изделии. До сих пор сидите на старенькой 780Ti, никогда не пользовавшись чудо-продуктом с мыльным апскейлом вместо производительности и хронической нехваткой видеопамяти. Но упорно защищаете бренд, прекрасно понимая что не правы.

Дорогой я хочу Айфон. Но зачем он тебе, ведь обычный смартфон ничем не хуже? Нет, ты ничего не понимаешь, я хочу Айфон!

Потратили столько личного времени на заведомо ложное Ad Nauseam, а затем объявили собственную победу.

 

Это «традиции рынка» десктопных ГПУ и ЦПУ - дожимать до максимума возможного и так продавать в качестве топов, не взирая на прочие обстоятельства. Да, там считанные проценты прироста «перфоманса», но тут я бы не торопился пинать Хуанга - он ориентируется на рыночек и хорошо помнит, как его запинали с Q-максом, где он на мобильных ГПУ пытался в оптимальность ТДП. И он ориентируется на школоту, где и на 5-15% этот странный народец «фапает», чего нам не понять. Сделай он ТДП 300 Вт вместо 500, так гнали бы до 500 и выше всё равно, переделывали СО, создали бы только инфошлейф траблов при неумелом разгоне, который Нивке не нужен. Вот и разумное решение, отчасти слизанное с рынка ЦПУ: не можешь предотвратить это безобразие - возглавь его!

Ты это серьёзно?!! Скорее уж АМД подучили на эту тему Вся история борьбы и выливания консолек через оптимизацию и у Сони, Майков и Нин куда больше опыта в этом было ещё задолго до того момента, как суда решила сунуться АМД Скорее напротив, АМД принесла «усредненно-стандартиризированную» архитектуру, идентичную ПеКа и откатанную там и эта модель даже снизила оптимизацию и кропотливый ручной допил под экзотичное железо в угоду упрощения разработки игр и портирования их на разные платформы. Только Нин тут стоит чуток особняком, но и там оптимизация серьёзно прихромала. Голая мощь всё растёт и растёт, а процент разумного использования этой мощи падает. И на приставках - то же. Колеры жалуются, что это стало сложно делать вручную, но появился ИИ! Однако толку мало, поскольку ИИ нужно «научить», а учить некому и не на чем. Вложение сил в это окупит все страдания, но кому это нужно? Убить бизнес Нивки и АМД с Интелом, когда конфиги десятилетней давности будут способны выдавать производительность, как свежие сборки? Нужна сила, которая двинет это и «политическая воля», но этого не будет, поскольку это нужно геймерам, а производителям железа, а с некоторых пор и игроделам - как «серпом по йайтсам». Остаётся только голосовать рублём: становиться тру-олдгеймером и не башлять ни за новое железо, ни за новый игрохлам, пока эта кодла не протрезвеет от своего алчного угара. Но ты же понимаешь, что надеяться на это наивно?

У меня в последнее время дико глючит цитирование с телефона, видимо совсем устарел Ладно так напишу про чиплеты. Не знаешь для чего? Давай поразмыслим вместе:
1. Это банально удешевляет процесс. Каждый чиплет можно предварительно проверить до корпусирования и собрать больше годных чипов с «вафли», чем на целых кристаллах.
2. Между чиплетами короткие связи, на гигагерцах это не то же, что и два чипа на проводках. Частоту ДДР7 видел? Вот, вот, а каждый переход - это потери и искажения. В итоге всё на одном кристалле всегда быстрее двух корпусов. И даже два кристалла в одном корпусе быстрее двух корпусов на плате. Вспомни Пень про и Пень 2 - это же про чиплеты и Пень про - чиплетный камень Но потом пошли дальше и сделали всё на одном кристалле, потом туда добавить контроллер памяти и понеслась.
3. Дошло до того, что снова всё перестало помещаться на один кристалл - пункт 1 ведь никто не отменял, а кремниевая технология КМОП близка к своим пределам.
4. Для больших кристаллов всё больше сказывается теплопроводность и неравномерность нагрева, также ТЛКР и отсюда необходимость снижения ТДП/площадь и рост рисков отвала кристаллов. Чиплеты дают тут больше гибкости и это существенный плюс для крупных чипов, как им укрупняться, если КМОП на пределе?
5. Чиплетные чипы - по сути возврат ещё раньше ППро и более ранних IBM Power, это вариации на тему гибридных микросхем, а одним из их плюсов является возможность комбинировать разные технологии в одном корпусе. Так и чиплеты позволяют делать части чипа на разных техпроцессах, где какой выгоднее. На первый взгляд кажется, что это глупость и чем меньше, тем лучше, но это не всегда так: в самых тонких процессах растут потери на переключение, к тому же меньше единичные мощности, а память - конденсаторы. Тут есть свои нюансы.

Поэтому будет прирост производительности, но чип станет по площади намного, в разы больше, вероятно будет даунклочен, но будет быстрее намного и дешевле за счёт снижения брака и быстрого освоения. Без чиплетов просто уперлось всё. Ну сделают чип на 1000 квадратиков вместо 750, фосанут его на 10-20% за счёт техпроцесса 3нм - это тупик, даже если это получится. Альтернативы чиплетам пока не вижу.

С чего это ты взял? Вспомни, что я писал про обрезки от 5090 и просто представь что он станет не цельным, а будет сделан из четырёх (условно) 5060 с соответствующим соединением блоков в единый ГПУ, ведь блоки типовые. Не будет каждый чиплет своим ГПУ, это будет один ГПУ на «нескольких страничках вместо одного листа». Притом ещё оптимизируют, т.к. сейчас не некоторых чипах есть лишнее. Кто додумается просто и дёшево делать многослойные кристаллы - можно Нобелевку что лет подряд тому давать!

Считаю, что вынужденно, но если нырнём в эти дебри - долго будем спорить и только запутаемся. Всей правды всё равно не знаем.

Даже растягивать особо не будут. Некуда уже. Будут площадь наращивать чиплетами. Вот тут и пригодится, что у топовых ЯТХ при снижении ТДП вдвое мощность почти не падает: если увеличить площадь вчетверо на дюжине чиплетов, то можно снизить удельный ТДП в разы и при этом нарастить производительность, а цена не уйдёт в космос, поскольку делать мелкие чиплеты можно на существующем оборудовании по хорошо отработанным процессам, добиваясь со старта мизерного брака. Там можно протянуть ещё лет десять, может и чуть больше. Хотя пределы, конечно, уже близки.

Это оно и есть - состав чиплетов может быть любым.

Выскажу непопулярное мнение: я считаю, что Хуанг сделал верную ставку. Нивидия сейчас нарабатывает опыт на будущее, всё это им очень пригодится, когда уже из чиплетов начнут дожимать всё, что можно и у них будет опыт и преимущества, во всяком случае это их единственный шанс, т.к. АМД сейчас оттанцовывает похожий опыт на другом, а Нивка за делает это по-другому и за деньги геймеров, т.е. выгодно и без обязательств перед каким-нибудь «гоздепом». Хитро!

 

Что разумного в том, когда из трудозатратного полного чипа сделали безобразие, а остальные покупатели должны удовлетворятся огрызками за выкрученный ценник? Больше похоже на вандализм за ваши деньги.

По моему мнению в начале 10ых гораздо лучше было. И цены скромнее и товар лучше.

АМД всегда стремились делать хорошие стандарты и с матаном у них в порядке было. Напомню, каким трешем была Куда пока АМД не сделали GCN и не допилили OpenCL. На КУДА нельзя было считать ничего где требуется достоверная точность. Т.е. по сути это был генератор рандомных чисел, который ничего не гарантирует.

Повторюсь, что АМД поддержали MGPU. Т.е. они не видят для себя ущерба или проблем. Проблема только для Нвидии, которые гонятся за сверхприбылями. Ну а каким-то тру-геймером семи пядей во лбу или идейным борцом быть не требуется. Банальный здравый смысл в том, что новые игры больше не стоят того.

Кстати, интересный момент: Kingdom Come: Deliverance II выпустили с очень хорошей оптимизацией. Нарушив неписанные правила выпуска тормозных игр для продажи новых карт. А ведь Вавра когда начинал делать Kingdom Come подавал свою игру как стремление делать настоящие ПК игры. И искал поддержки от производителей железа. Выходит, что производители железа больше не дают достаточного финансирования высокобюджетным играм, которое бы оправдывало добавление тормозов в игры. Также как за эксклюзивы на приставки стали слишком мало платить по сравнению с выгоды от продаж на ПК.

Это понятно что чиплеты дешевле, целесообразней и необходимы для последующего роста производительности. Речь о том, что хардварные чиплеты это хуже чем MGPU. И в отличии от процессоров шина для ГПУ чиплетов нужна оочень широкая. Потому смысл их делать будет только тогда, когда не будет более тонких техпроцессов.

Надо гонять большие объёмы памяти м-ду чиплетами. Широкая шина это сложно, дорого, и сильно греется.

Речь о том что у АМД тупо нету денег из-за того что их Нвидия душила. Про переход на фабрики TSMC очень спорно и неоднозначно всё было. Уже договорились с IBM, которые передали свои фабрики и разработанный 5нм техпроцесс для GloFo. Была договорёность, но потом Лиза всё зарубила под размытыми предлогами. Точно что произошло неизвестно. Может там и не получилось, а может специально зарубили в пользу TSMC. Правды всё равно не узнаем.

Что ты делаешь, перестань. Ты же наверняка знаешь, что львиная доля производительности и теплопакета зависит не от проектного бюро, а от фабричного техпроцесса. Ну а растягивать вполне возможно уже некуда, я не в курсе насколько там ещё можно уменьшать техпроцесс.

В общем понимании чиплет это разделение вычислительного блока ГПУ на два. Также как варианты Рязани с двумя чипами - контроллеры и сам процессор по сути ничем не отличаются от обычного процессора, т.к. данные не гоняются по шине инфинит фабрик.

Да нет там никакой ставки. Просто делают максимально возможное число продуктов и суб-продуктов. Покупают же и такое.

Мой посыл про целесообразность что оптимально для игр чип с теплопакетом 250-300 ватт. Потом когда миниатюризация(уменьшение техпроцесса) достигнет предела будем покупать вторую карточку в MGPU. Если вообще это понадобиться для игр. Т.к. сегодняшние возможности и так более чем достаточные под любые игры с боольшим запасом. А ультравысокие разрешения - от лукавого. Ведь ещё раньше говорили, что когда закончится рост графики и вычислительных мощностей вернутся к оптимизации. Это и происходит. И это хорошо.

И да, Нвидии не нужно никаких шансов. Если что их погубит, так это собственные акционеры и инвесторы из-за раздутого пузыря. Т.к. это просто проектное бюро с набором патентов и без фабрик. Упразднят компанию чтобы больше не платить по обязательствам.

 

Увидел что ссылка на 3dnews (аналог Спидинфо от мира IT), открывать не стал.

Тогда тем более, зачем было вообще это скидывать?

Для меня это не является тайной, я уже давно писал что на производство ЯТХ-печек пускают бракованные кристаллы от AI GPU.

Для запуска локальных LLM или работы с графикой.

Точно, я же забыл - ведь с 2020 игры больше не выходили

Разумеется можно, просто "идиоты-покупатели, обманутые маркетологами NVidia" почему-то не догадываются

Всё так - спустя 20 лет ничего не изменилось, и пруфов обратного вы так и не предоставили, кроме какого-то OpenGL теста от Khronos, который с реальным софтом не имеет ничего общего.
И на вопрос в итоге всё равно не ответили, причины ясны.

На топовых картах им никто и не пользуется (опросы на TechPowerup в помощь), и нехватки видеопамяти там тоже нет.

Я не пытаюсь его защищать и сам NVidia не люблю. Суть в том, что несмотря на все свои недостатки и нечестные практики ведения бизнеса они выпускают нормальные продукты для людей, которые реально работают в отличии от АэМДэ.

Так в этом и суть - ничего дожимать там не пытались, а такое TDP у неё может быть только при использовании на полную, на таких настройках, которые карты предыдущего поколения и бюджетные текущего не потянут вообще.

 

Позволю себе напомнить, как долго они к этому шли и какая у них была математика на процессорах до Атлонов. А ведь современная графика на треугольниках это прямая отсылка к FPU, ибо расчёты не целочисленные. Впрочем проехали, ведь это уже шаг в сторону от первоначальной идеи о том, что АМД помогла, что-то оптимизировать в консолях. «И да и нет». А то уже много чего обсудили совсем разного. АМД, косвенным образом оптимизировала и упростила железо приставок, но то о чём писал я - оптимизация софта под порой диковатое железо ранних консолей (да и первых бытовых компов) - это было напротив утрачено. Сегодня игры под консоли не кардинально лучше оптимизированы, как иные тайлы под первоплойку или, тем более, какой-нибудь 3DO, когда просто диву даёшься: КАК они вообще смогли это провернуть на таком слабом железе, когда реальная производительность вплотную подведена к заявленной по полигонам и их текстурированию? Сейчас такого уже и близко нет и по объективным причинам и по необъективным тоже.

Зачем? Посмотри на структуру любого современного ГПУ/ЦПУ - там одни повторяющиеся структуры. Так зачем делать на чиплетах два отдельных законченных ГПУ? Проще делать части ГПУ и набивать ими нужную производительность, как кубиками. В этом-то вся и суть и не нужна шина. Представь, что просто целый чип 5090 распилили на несколько кусочков кремния, а потом соединили золотыми проводками снова в один чип. Где тут шина? Кто будет делать так, как рассуждаешь ты? Я бы не стал. А иначе выгоды очевидны и из N пластин ты получишь больше условных 5090, чем если чипы будут целыми. Уже сейчас явно видно, что Нивка оптимизирует издержки физически имея возможность отрезать куски от негодных 5090, протестированные ещё до разрезки и сокращать брак. И преимущества этого подхода непропорционально растут с ростом площади кристалла и увеличением плотности упаковки транзисторов. Чиплеты в значительной мере обнуляют эту тенденцию и улучшают тепловой режим, т.к. они мелкие и их не так рвёт с подложки поводками. Да разводить и корпусировать сложнее, но эти проблемы решаемы и у Нивки и у АМД есть свой опыт. Есть он и у Интела, но интеловский мне кажется странным: зачем они так плотно подгоняют «плитки», в чем профиты?

Кто же придумал это общее понимание? Посмотри, как нашинкованы на чиплеты современные вычислители АМД - видишь там, что-то подобное? Вангую, что в чиплетных ГПУ будет всё иначе и минимум 4 чиплета, если они пойдут легким быстрым путём постепенной адаптации старых подходов к трассировке или минимум 10-12 чиплетов, если пойдут более сложным путём и всё перетрассируют. Ставлю на второй путь, если пойдут на паллиатив, то Хуанг меня разочарует

Это так, да не так: зависит от частот. Вспомни, что ТНТ2 Ультра работала на 150 МГц при техпроцессе 250 нм, а В3 3500 и вовсе на 183 и, вероятно, мог и 200, если бы позволила память, при этом 220 нм, ГФ256 имел всего 120 МГц, был быстрее и имел ТДП ниже этих двух. Связь между производительностью и тепловыделением/энергопотреблением нелинейна и изучена инженерами «миллион лет назад». Электронные часы 70-х на древнейших МОП техпроцессах почти ничего не потребляют. Были бы они экологичнее от 5нм? Отнюдь! Доля постоянных потерь была бы выше и в итоге стало ты хуже. Поэтому грамотная оптимизация теплового режима способна на многое, но на одном кристалле есть предел по площади, а чиплеты обнуляют этот минус. Притом условное ведро кристаллов 5х8 мм в массовом производстве намного дешевле нескольких более крупных 45х60 мм, выпуск корых дьявольски сложен и дорог. А так возможен и даже лёгкий откат в нанометрах, но, скорее, просто остановка. А вот ТДП так и будет в топах на уровне 300-500 Вт, может даже чуть выше, т.е. максимум, чего смогут сдуть в том же корпусе, но удельный ТДП на единицу площади ГПУ будет снижен.

Успешный бизнес почти три десятка лет и без планов? Прости - не убедительно. Продавать обрубки выгодно, когда это дешевле тебе, а если у тебя всё своё под каждую модельку, то это так не работает. Ещё с 80-х это разнообразие - путь превращения отходов в доходы. Вспомни 486sx, которые были натурально DX, но с дохлым FPU. Всё жульничество янки ещё до Хуанга придумали, он просто хорошо у них учился Притом если у нас издавна, как и ты смотрели на эти конфиги, как на уродцев, понимая, что так нас «имеют», то буржуи хавали и не жужжали. А сейчас и местное потреблядское сообщество скатилось до близкого уровня понимания технической сути вещей. Думаешь средняя школота рассуждает категориями, как выше? Они думают, проще: 5090 делают эльфы, а 5050 - гоблины и в этом мире все просто и «логично»

ЗЫ: АRM вообще даже на чужих фабриках ничего не производят и не производили, кроме семплов. Они только ядрами торгуют, типа «по франшизе» Они неуспешны? Какую вину ты вменяешься тут Хуангу, что он за 30 лет не разжился фабрикой и не изобрёл свои лучшие в мире техпроцессы? А ты посмотри, кто оборудование производит в каких частях света и кто бы это всё продал Хуангу, чтобы он всех держал с его хваткой за жабры, а не TSMC его? Руки коротки. Да и объёмы от того же TSMC ничтожны, чтобы иметь тот же опыт и добиться того же прогресса в технологиях, что они. С другой стороны TSMC ведь тоже не взлетела ни на чём другом, кроме продажи своих производственных возможностей. А ведь пытались! Тоже «дефективные»?

--- добавлено 13 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 13 ноя 2025 ---

А может и наоборот отобранные

 

Теперь понятно о чём речь. Тут согласен. Мне больше нравились приставки когда они были приставками.

Я же про стандарты в разработке игр как софта, благодаря чему и оптимизация появилась как на приставках так и на ПК. Вместо прошлого колхоза из кривого кода.

Тогда нужна разбивка задач на уровне программы, т.е. MGPU. Если что я в курсе что как минимум у нвидии ядра и так закреплены на определённые участки памяти. Но без шины не будет синхронизации, потому нужна либо шина, либо разбивка задач в самой игре.

Это будет уже не ТДП чипа, а ТДП массива чиплетов. Речь же в обсуждении 4090 была о диком увеличении питания, которое даёт всего 8% прироста производительности. Т.е. это совсем не оптимальные значения данного техпроцесса.

Речь не об "успешности" и не о "вине". А о том, что капиталисты(сам Хуанг) в условиях когда пузырь станет невыгоден спасать Нивку не будут, а просто закроют к чертям собачьим чтобы не платить. Потому что имущества и ценности у проектного бюро нету. Патенты понятно выпотрошат.

Фабричное дело совсем другое, его не требуется диверсифицировать. Речь же про Нвидию была о том, что несмотря на бравады что у нас тут сириус бизнес, а не игрульки другого рынка у компании нету. И несмотря на то, что данный рынок жизненно важен его кошмарят и об него вытирают ноги.

--- добавлено 13 ноя 2025, предыдущее сообщение размещено: 13 ноя 2025 ---

Ну да, качественный новостной ресурс 3DNews это аналог Speedinfo. Старейший технический журнал Tom's Hardware тоже. Продолжайте себя в этом убеждать. Кожанка великий лидер, успешные люди покупают только видеокарты Кожанки. Видеокарты Кожанки самые лучшие на свете. Не уважают Кожанку только школьники и неудачники. Отдай последнее, купи видеокарту Кожанки.

Велика сила аутотренинга отрицания.

Как неудобно-то получилось!

Вот только у большинства фанбоев нвидии, которые за неё топят у самих же теперь денег на эти топы нету. Максимум миддл купят на распродаже. И это прямой результат их же агрессивной деятельности. Сектантское мышление и вождизм в чистом виде.

Я не люблю Нвидию, но делаю всё чтобы она была монополией, оговариваю конкурента чтобы у него ничего не покупали.
Ох уж эти попытки радикальных фанбоев Нвидии прикинуться овечками.

 

Всё верно, скатившийся Tom's Hardware туда же. Запостили "смiщную" кликбейтную историю чтобы хайпануть на актуальных темах (видеокарты / ИИ / Хуанг), а вы с радостью подхватили - "ха-ха-ха, куртка"

В каком месте я писал подобное? Бредим уже?

У нас может и нет, в западных странах многие покупают.

А каковы результаты деятельности любителей АэМДэ? Начать пинать разработчиков драйверов через форумы и саппорт? Нет, лучше в 100-й раз написать какие плохие карты от Куртки.

Т.е. критика AMD делает меня фанбоем NVidia? По-моему это как раз...

 

Конечно закреплены, иначе бы и производительности такой не было (отчасти показной на всём потоке) и обрезки от полного чипа были бы иными. Но я ведь не об этом, а о том, что оптимальный чиплетный чип - это не параллельные ГПУ в виде полнофункциональных модулей на разных кристаллах, это как бы один кристалл собранный золотыми ниточками из нескольких, часть из которых одинакова, а часть - нет. И тут говорить, что соединения между ними - это шина, так будет от не совсем корректно до совсем некорректно. Когда у тебя, скажем 4 восьмибитных АЛУ в древнем неинтегральном процессоре объединяли в 32 бита - это шина или нет? Нет, конечно! А когда в ещё более древних компах триггерные ячейки формировали многобитовые регистры - это шина? Тоже нет! Так и тут. А 8 микросхем памяти вместо одной более ёмкой это шина или нет? И да и нет - старшие разряды индивидуальны. И такая шина не замедляет работу потому, что одна микросхемах не будет быстрее восьми если они все на одни времянки. Так же из отдельных модулей удобно набирать и ГПУ. Так когда-то IBM набирала многоядерные Поверы, где каждое ядро сначала было отдельным кристаллом, а «обвеска» была рядом в отдельном кристалле. Притом по трассировке появляются даже плюсы, т.к. отдельные соединения можно делать не с краёв чиплетов, а при планарной разводке кристаллов так не развести, а перемычки - редкость, т.к. уменьшают плюсы однокристальности.

Ещё раз: представь, что твой 5090 даунклокнутый до 250 Вт с потерей производительности разрезали каждый на несколько чиплетов, увеличив выход и уменьшив их цену и набрали вдвое больше блоков, как в двух 5090, но не просто два, как МГПУ, а один но более мощный. Получим почти двухкратный прирост относительно текущей версии при том же ТДП и суммарной площади всех чиплетов где-то ~170-180% с учётом большего выхода и меньшего дублирования структур для компенсации дефектов. Скорее всего при этом удастся ещё снизить удельный нагрев и или чуть фосануть частоты при том же ТДП, либо снизить тепловыделение. Вот, как это выглядит. Да на старте будет дороже, но во-первых нет особых альтернатив, а во-вторых со временем такие чипы будут не кардинально дороже в изготовлении. МГПУ же - это две 5090 со всей обвязкой и это будет дороже почти вдвое и в лучшем случае на четверть медленнее, т.к. тут-то, как раз в шину упирается многое. МГПУ хорош (и подсмотрен там) для очень производительного параллельного рендеринга в том же кино. Там это хорошая бизнес-модель, когда можно продать дешевле обрезок «визуализатора», а потом, когда станет ясно, что с такой скоростью срывается релиз, клиент становится очень согласный на докупку плат ГПУ Ведь, надеюсь, ты не думаешь, что идею ГПУ придумал Хуанг? Он просто адаптировал её для игр. А так это было в 90-х уже вовсю, но ГПУ были не интегральные, а на платах из нескольких чипов. У SGI были такие платы для ПеКа времён 386-486, когда ни о каком расчёте геометрии на проце, как в Вуду не могло быть и речи и векторный проц (часто несколько впараллель, но это ещё раньше) стоял прямо в ускорителе, железо ПеКа почти ничего не делало. Вот и сейчас предствь, что чиплеты это не куча интегральных ГПУ впараллель, а один ГПУ, вроде тех старых платок, но на другом уровне, которые тоже потом тоже можно параллелизм. И, возможно, к этому снова вернутся, но позже чиплетов и одной платы

А кто из прочих поступит иначе? Другое дело, что тем же боссам Интела могут и не позволить, а Хуанг и тут хорошо устроился

Ну вот опять ты: а как же ИИ и прочие ускорители? Чем ни рынок. Я бы не был уверен, что совсем выкинут, не даром же про суперкомпы выше писал, их доля растёт. Да, это своего рода конверсия ГПУ, но ведь так можно сказать, что и ГПУ - конверсия ФПУ, а если зайти совсем далеко, то всё современное цифровое железо - коверсия триггера, который есть коверсия мультивибратора Представь, что чуть менее 99% (чуть утрирую) всех процов и ГПУ, начиная с древностей вроде PDP и 4004 - собраны из одних и тех же многократно повторяющихся структур! Отсюда и БМК и процы на их базе и современные ПЛИС. Так, что должен изобрести Хуанг, чтобы ты считал, что он «деверсифициповался»? Он лишь делает, что умеет и что приносит ему максимум возможной прибыли. Остальное - лирика. И делает Нивка не меньше иных, не было бы и этого, АМД, вероятно вообще бы не почесались ввязаться: просто схлопнулась бы Ати и всё, возможно 3dfx лениво, что-то мутил допилив «Напалм» году этак к 2005 и кормил нас ещё более унылым прогрессом, что есть сейчас ещё 100500 лет. На Интел надежд особых бы не возлагал, раз они облажались с 740, многое из которого им досталось от вояк, а конкуренция тогда была не такая опытная и разрозненная, рынок же - огромен, посколько в 80% компов или больше ВООБЩЕ не было 3d и не нужно было так уговаривать на апгрейд ради 15% прироста, установка ЛЮБОГО ускорителя давала прирост в разы. Но они зафейлились и смогли продавать своё 3d только в виде «условно-бесплатной» встройки и так по сей день Прочие же делатели 3d железа были обречены из-за собственных косяков и недальновидности, а не оттого, что Хуанг их «потопил». Мне их не жаль.

 

Пока вы тут спорите, там Steam Machine вышла на базе Zen 4 + Rdna 3. Так что разработчики игор теперь обязаны втройне не игнорировать Linux и AMD)

 

Нет, это фанбои Нвидии радуются и подхватывают любую глупость. Вроде "драйверы 20 лет говно" или "гыы смотрите, референс АМД горячий и шумный как пилорама!". А когда им показываешь горячий и шумный референс Нвидии прошлого поколения, который ещё и отваливается от перегрева в отличии от реально качественной карты амд - начинается виляние пятой точкой и отрицание.

Вы постоянно это пишете, только другими словами. Это вся суть фанбоев Нвидии.

Неудачная попытка перефорса. Когда у меня проблемы с драйверами я пишу багрепорты. И я кстати не являюсь каким-то фанатичным и слепым сторонником АМД или какого другого производителя. До того как Хуанг начал строить свою монополию я в равной времени советовал как один бренд так и другой чтобы не давать преимущества и вознаграждая удачные решения. Когда Нвидия заявила что не соответствующий заявленным характеристикам предтоп 3.5+0.5 это хорошая карта и покупатели не имеют права требовать возврата, моё отношение к компании поменялось на отрицательное. К сожалению, компании это спустили, и с той поры всё только идёт под откос.

Дайте пожалуйста определение нормальной страны. Очень интересно.

Фанбоем Нвидии вас делает ваше сектантское поведение. Когда, даже при монопольном положении Нвидии, по некоторым подсчётам 90% рынка дискретных карт на десктопе, вы продолжаете всячески давить конкурента разводя шизу. Это ярко радикальное, сектантское мышление. Для нормального человека видеокарта это просто плата расширения в компьютере, и у него нет ни привязанности к бренду, ни беспокойства из-за минимальных различий между картами разных брендов из которых реклама раздула слона. Вы же продолжаете давить и откровенно упиваетесь этим.

 

Пруфов что они не говно я так и не дождусь.

АэМДэ конечно же не отваливается, наверное там припой особенный какой-то

Ясно, то есть на самом деле я такого не писал, это вы по-своему интерпретировали.

Ну хорошо. Жаль что остальные владельцы карт от AMD не пишут.

Реальный владелец этой карты уже давно отвечал вам что это не так, и что медленные 512 MB в играх не доставляют особых проблем, но вас всё не отпускает, хотя сами вы ею вообще не пользовались.

Европа и Северная Америка.

Если "конкурент" не хочет работать над своими ошибками и слушать свою ЦА, то его доля рынка станет ещё меньше.

Это не только плата расширения, это комплекс, в который входит ПО для её работы. Вот поэтому и берут NVidia, а не из-за бренда.

 

Ок, пусть будет "западные".

 

Конечно не дождётесь, потому что вам уже предоставили "пруфы" но вы ушли в отрицание. Вас никто не обязан разубеждать.

Да, не отваливается. Потому что АМД сделали качественно. У меня такая карта проработала 5 лет при постоянной регулярной температуре 90+ в нагрузке. И до сих пор живая. Также эти карты работали в референсном исполнении где был шикарный питальник. Единственный случай отвала который я знаю это знакомый знакомого физически модифицировал для большего разгона и экспериментировал с ней. И даже так карта прожила долго, перенесла несколько прожариваний при отвалах.

А потом и Нвидия научилась делать платы качественно и, несмотря на то что у них сегодня гораздо более жарки печки, чем карта над которой смеялись фанбои, я больше не слышал про отвалы чипов у Нвидии.

Почаще себе об этом повторяйте.

Меня и не должно "отпускать". Потому что право на возврат товара не соответствующего заявленным характеристикам прописано в базовых законах о торговле практически любой страны мира. Но видимо вас это не колышит, вашему кумиру так делать можно. А на то сообщение я уже отвечал, как и был знаком с другим реальным владельцем, о чём тоже вам в этой теме писал. Но вы продолжаете ходить по кругу.

Вынужден вас огорчить, но даже в штатах люди на протяжении последних лет 6 очень недовольны тем что вытворяет Хуанг, и многие не могут себе позволить купить полную версию карт, хватает только на огрызки. Хотя раньше я практически не видел чтобы американцы жаловались на цены. Я много сижу в англоязычном интернете и вижу массу таких отзывов. Видео про то как Нвидия мухлюет с модельным рядом, которое я вам приносил, сделано очень известным и уважаемым хардварным журналистом из США который сам не прочь подсластить пилюлю. Это уже "крик души", ему самому по человечески обидно стало. Американцы НЕ понимают, когда купив видеокарту класса хх80(15 лет назад это был полный чип, который теперь стоит в 4090) они получают огрызок, а хх60 и вовсе оказывается бюджетной затычкой. Для них это аналогия с тем, как если бы при покупке машины определённого класса им подсунули малолитражку. И это не мои слова, а цитата из того же видео.

Комментировать это только портить.

Извините, но вы себя в этой теме показали как человек, который берёт карту именно из-за бренда и ради самоутверждения. Что насчёт комплекса ПО, то я выше говорил что эти минорные различия сильно преувеличены. За исключением, пожалуй, DLSS, который так действует на людей в первую очередь потому, что у них нет другого варианта чтобы запустить игру с приемлемым фреймрейтом. А причина того что они оказались в безвыходном положении в том, что Хуанг вместо производительного железа стал по цене производительного железа продавать огрызки с DLSS. Да и тут у конкурента есть аналогичное DLSS решение, пусть и слегка не такое хорошее.

 

Не могли бы вы напомнить где именно?..

Это единичные случаи. У меня тоже была 8800 GTX без отвала, пока знакомый коллекционер не сделал предложение, от которого невозможно отказаться.

TDP новых комплектующих растёт с каждым поколением, и это касается не только видеокарт. Тут вопросы скорее не к производителям железа, а ко всяким TSMC и тд.

Зато я слышал.

Какому кумиру? Опять приписываете мне то, чего я не говорил.

А что, в Штатах одни мажоры с 6-значными зарплатами живут? Там, как и везде, есть богатые и бедные, а бедные составляют большинство.

Это ваше мнение. Я не защищал NVidia и не продвигал их продукцию (которую и сам не покупаю), я сказал что у АэМДэ драйвера кал, и вас понесло.

 

Если захотите вы сами можете это легко вспомнить.

Ну эти практически все смертники. Вопрос только когда. В 00ых для горячих топов хх80 это было нормой. В случае же с R9 290 таких проблем не было.

И часто бывают?

Да ладно вам скромничать.

Внезапно, правда? А чем же тогда Штаты нормальная страна, если там столько миллионеров, а бедные составляют большинство? Вот только это пишут те, кто раньше покупали хорошие карты. И такого потока жалоб я прежде не слышал. Американцы в интернете наоборот обычно никак на цены не реагировали. Однако с выходом первой линейки ЯТХ карт отношение стало меняться. И к мошенничеству с "дефицитом" и т.н. скальперам(по-русски спекулянты-перекупы) у них отношение очень нехорошее стало. Хотя там и раньше был дикий запад в плане регулирования торговли в отличии от России и ЕС, но тут американцев серьёзно проняло.

Не надо считать себя умнее других.