1. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление
    1. Если вы сделали перевод или русификацию игры, то вы можете поделиться своим творением здесь.
    2. О правилах вступления в группу переводчиков можно прочитать здесь.
    3. Русификации следует искать там.
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.

Поддержка переводов Old-Games.ru в ScummVM

Тема в разделе "Переводы своими руками", создана пользователем sev_, 10 янв 2016.

  1. MAN-biker

    MAN-biker

    Регистрация:
    17 авг 2008
    Сообщения:
    2.608
    @Dimouse, так "ScummVM Music Enhancement Project" и "Pix's SCUMM VM Hacks" - это и есть оно самое, треки могут быть ЛЮБЫМИ, о том и речь.

    BINGO!
    Так в чём криминал введения ВОЗМОЖНОСТИ воспроизведения любых аудио-треков в состав Скамма? От того и "пылает" всё, что проблема высосана из пальца и специально надумана, хотя реального повода к чему придраться даже нет! Домыслы? Да нафантазировать я тебе такого могу, меня на "пожизненно" упекут если я вам тут сейчас весь поток мыслей начну излагать.
    Только это всё ДОМЫСЛЫ и ТЕОРИИ.
     
    Последнее редактирование: 22 янв 2020
  2. coole Сеттингосексуал

    coole

    Регистрация:
    12 окт 2015
    Сообщения:
    1.417
    В том то и дело что распространяя софт для конвертации и воспроизведения аудиофайлов ничьи права не нарушаются - т.к. правообладатели OGG не против, а у MP3 и MIDI нет правообладателей. А к оригинальным файлам музыки разработчики scummvm-а тут не имеют абсолютно никакого отношения.
     
    MAN-biker нравится это.
  3. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    29.407
    Так о том и речь, что нужно такой софт создать.

    @MAN-biker, тогда странно, да. Я думал там проверка по хешам тоже.
     
  4. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    84.966
    Тут есть два момента:
    1. В версии с "цифровой площадки" могут быть самые разные изменения в ресурсах, алгоритмах и чём угодно другом. Да даже в физических переизданиях они могут быть (достаточно вспомнить, что сделали с музыкой в официальных локализациях Age of Empires 1-2).
    2. Далеко не все игры в принципе - в каком угодно виде - есть на этих самых "цифровых площадках". Причём речь отнюдь не только о каких-то редкостях. Более того, как известно, игры с этих самых "площадок" могут удаляться.
    Поэтому "цифровые площадки" - это, на мой взгляд, в любом случае НЕ выход независимо от наличия или отсутствия у людей физических копий.

    То есть у самого этого Пикса они выложены "нелегально"? Но сам Пикс при этом купил игру?

    Кстати, присоединяюсь к вопросу. Передать информацию в виде "how to" по законам многих стран не является преступлением (достаточно вспомнить историю производства ядерного оружия во Франции). И это уже не говоря о том, что подобное можно сделать "анонимно".
    --- добавлено 22 янв 2020, предыдущее сообщение размещено: 22 янв 2020 ---
    Не надо, мы охотно верим на слово.\-)
     
  5. MAN-biker

    MAN-biker

    Регистрация:
    17 авг 2008
    Сообщения:
    2.608
    Евгений пытается предположить, что я буду качать треки с интернетов, а я ему пытаюсь донести, что я буду делать эти треки САМ своими подручными средствами - нет для меня ничего проще, чем воспроизвести HMI|XMI|MID, вывести его на мой Роланд, и записать в OGG.
    Нахрена для этого какие-то спец "тулзы" нужны, если в том же LoL треки лежат практически в открытом виде (в родных PAK-контейнерах)?!
    Да и без распаковки через линейный выход мне ничего не стоит сдампить их из игры.
    И ЭТО ЛЕГАЛЬНО!!!


    Хоспадя, да при чем тут это?! В этом "How to" даже нет ничего противозаконного!!!
    Это же не руководство как снимать детское порно, как набирать моделей для него, как отравить кого-то, чтобы не нашли следов, т.е. это все бы объясняло как нарушить закон, но мануал про дамп музыки - это ЛЕГАЛЬНАЯ хрень!
    Опять на ровном месте придумали проблему.

    Вот этого я не знаю, очевидно, что ответы на вопросы, хотя бы частично - НЕТ.
    Но сути не меняет.
    К тому же, не уверен, жив ли сайт с треками и можно ли их скачать, мне это не важно.
    Мне нужен лишь ФУНКЦИОНАЛ В ДВИЖКЕ, который НЕ НАРУШАЕТ НИКАКИХ ЛИЦЕНЗИЙ со стороны SCUMM VM!
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2020
  6. coole Сеттингосексуал

    coole

    Регистрация:
    12 окт 2015
    Сообщения:
    1.417
    В цифровой площадке ты не владеешь копией игры. Цифровые площадки предоставляют доступ к копии игры, точно так же они могут и отобрать его при нарушении условий. И юзер не имеет права распоряжатся файлами, в отличии от физических копий софта.
    А если площадка прикроется - то она прикроется вместе с копиями на вашем пека - и никто вам ничего не останется должен, даже не смотря на вашу оплату, по тому что вам предоставляли услугу а не товар. Люди делают деньги из воздуха!
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2020
    MAN-biker нравится это.
  7. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    84.966
    @coole, так разве с этим кто-то спорит? Я, например, именно по этим причинам не пользуюсь никакими "цифровыми площадками" - и либо покупаю физические издания игр, либо "нелегально" скачиваю их. Мне нужно, чтобы игра была моей, а уж станет ли она таковой за деньги или бесплатно - второй вопрос (меня устроит что первый, что второй вариант). "Цифровая площадка" этого не даёт, да.

    Но начинать в этой теме очередной спор про "пиратство", как правильно сказал @Uka выше, категорически не хотелось бы. Надеюсь на понимание.

    А моё сообщение касалось того, почему "цифровые площадки" не могут являться "адекватным" источником получения "легальных" копий именно в данном (обсуждаемом сейчас) контексте.
     
    MAN-biker нравится это.
  8. MAN-biker

    MAN-biker

    Регистрация:
    17 авг 2008
    Сообщения:
    2.608
    Упс, поправочка! GOG, как раз, продаёт DRM-free игры! Ты становишься их полноправным владельцем, как только скачал и никакой защиты.
    Впрочем, вспоминаю что из себя сами ГОГ представляют частенько - старый крек от пиратов как снятие DRM в их ЛИЦЕНЗИОННЫХ продуктах - это так мило.
    Но я их поддерживаю, ибо если нет возможности по-другому это реализовать (при том, что они имеют лицензию на продажу данной игры), то почему бы нет?
    Хотя... должны были купить лицензию у тех пиратов, который ломанули игру в своё время =)
     
  9. sev_

    sev_

    Регистрация:
    5 июл 2007
    Сообщения:
    41
    Да, @Dimouse верно подытожил. Напишите тулзу для scummvm-tools -- проиграть всю музыку игры в определённой последовательности, и в мануале напишите про подключение к звуковой карте и т.п. При наличии тулы не будет вопросов -- откуда же взять эти самые файлы. Записать ты сам можешь, твоё дело. Но распространять, вот это уже нарушение копирайта.

    По поводу легальности: одно дело ковырять свою машину, а другое -- распространять код для электронных отмычек. Вопроса к тебе как скачавшему отмычку не будет, машина твоя. Но вопросы к распространителю ой как будут.

    @MAN-biker да, пишите тулу, включим код Pix'а, но без ссылок на его сайт и файлы.

    @Uka про sword1 на самом деле нужно было давно сказать, займусь этим. Что касается другой игры, которую отказались добавлять -- я оживил эту ветку именно ради этого. Бросьте мне на почту контрольную сумму и описалово версии (её номер, платформа и т.д), я добавлю md5 сам.
     
    Uka, Dimouse и MAN-biker нравится это.
  10. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    84.966
    Во-первых, если верить источникам (а не верить им повода нет), по факту - после появления некоего GOG Galaxy - это уже не всегда так.

    Во-вторых, см. пункт 1: версии игр там не оригинальные. И дело может быть отнюдь не только в одном лишь инсталляторе, не работающем в условной Windows 98.
    Впрочем, это не отменяет того, что, по сути, ты прав: действительно есть "цифровые" площадки, где игры продаются почти или даже полностью в оригинальном виде (например, кое-какие shareware-игры). Но я в своём сообщении говорил всё же о несколько иных местах.

    Меня больше удивляет другое: если верить источникам (а не верить им повода опять-таки нет), то в GOG-играх порой встречаются пиратские (!!!) переводы, издававшиеся (НЕ "делавшиеся"!) "Фаргусом". То есть, иными словами, то, что с формальной юридической точки зрения не должно существовать в принципе (ибо делались данные переводы незаконно). А их там продают (!!!).
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2020
    MAN-biker нравится это.
  11. sev_

    sev_

    Регистрация:
    5 июл 2007
    Сообщения:
    41
    Это случается, когда права полностью вернулись к тому, кто размещает игру на площадке. Формально и юридически они обладают правами на игру, права Фаргусу никогда не передавались, Фаргус претензий иметь не может. Вообще эти вопросы настолько тухлые и туманные, что не знаешь где найдёшь, где потеряешь.
     
    MAN-biker нравится это.
  12. coole Сеттингосексуал

    coole

    Регистрация:
    12 окт 2015
    Сообщения:
    1.417
    оффтоп
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2020
    MAN-biker нравится это.
  13. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    84.966
    Совершенно верно. Но проблема в том, что прав на этот перевод не может в принципе иметь никто, - потому что и самого такого перевода с юридической точки зрения в принципе не должно существовать. А вот его продажа - это, как ни крути, всё-таки продажа некой сущности, созданной в нарушение закона. И зарабатывать на этом деньги - на мой, разумеется, взгляд - как-то не очень правильно. А ещё хуже (во избежание непонимания: я сейчас не про вас, а про них!) - пытаться говорить о стремлении к какой-то "легальности", когда в сборках встречаются вот такие вот пиратские переводы, руководства, скачанные с Replacementdocs, или упомянутые @MAN-biker'ом NoCD от пиратов.

    Именно так. И именно поэтому - искренне надеюсь на ваше понимание - обсуждаемый сейчас здесь вопрос и вызывает порой столь бурную реакцию у нашего сообщества. Потому что это противоречит "понятиям" - причём вовсе не "бандитским", а просто здравому смыслу.
     
    MAN-biker нравится это.
  14. sev_

    sev_

    Регистрация:
    5 июл 2007
    Сообщения:
    41
    О, меня не нужно в этом переубеждать. Но в публичном пространстве всё должно быть исключительно красиво. Это трудно, неудобно, но польза для проекта превышает неудобства. Прошу также понять и простить ;)
     
    MAN-biker нравится это.
  15. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    84.966
    Поверьте, (пере)убеждать вас или кого бы то ни было как минимум у меня нет даже в мыслях.

    А зачем об этом "просить"?) Кто вправе вас судить? Это ваш выбор и ваше дело. Люди могут лишь высказывать мнения, не более.
    Просто с учётом некоторой, скажем так, специфики нашего сайта совершенно логично, что подобные тезисы вызывают здесь определённое удивление, причём подчас с более или менее выраженной негативной коннотацией.
    Увы, к этому, если возможно, прошу (уже именно прошу) отнестись с пониманием. Потому что здравому смыслу, хорошо это или нет, подобная реакция как раз не противоречит.
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2020
  16. MAN-biker

    MAN-biker

    Регистрация:
    17 авг 2008
    Сообщения:
    2.608
    @kreol, @sev_, УРА!
    Ну, наконец-то мы поняли друг-друга (надеюсь)!

    Само-собой, про ссылки на его сайт - это вообще отдельная история и это не интересно. Я даже думаю, что самого Пикса можно упоминать только в меру надобности (я не силён как там у вас с правами на открытый код, сделанный сторонними разработчиками, все же он трудился, делал что-то и его код использован, не упоминать совсем это "не по-пацански, внатуре"), чтобы не было лишних вопросов.

    Но вопрос такой: дотаточно ли для этого будет сделать тулзу только для какой-то одной игры, а поддержку этой фичи вы оставите для всех поддерживаемых игр?
    Просто эта хрень явно будет лишь для формальности, ибо получить треки можно будет любым другим способом, коих довольно много.


    А на счет пиратских и вообще переводов у меня такой (здравый!) взгляд на вещи:
    есть игра на английском языке. Официально на русском никогда не издавалась и права на это никто не покупал.
    Пиратам никто ничего не должен и не обязан.
    Почему к официально купленной игре не ВЫДАВАТЬ БЕСПЛАТНО патч-русификатор (как вариант) с этой пиратки?
    Это выгодно всем, а пиратам, которым и так ничего не светит это параллельно вообще.

    Другое дело, когда была русская официалка, на которой стояла защита.
    Если русская официалка, значит переводом занимались профессионально и на него есть у кого-то права.
    Вот такие вот ломанные пиратами игры уже как-то не особо законно продавать именно по причине того, что человек покупает только "базу", а за перевод-то он не платит, хотя по лицензионным хреням он должен бы откатывать переводчикам или тому, кто имеет права на перевод.
    Впрочем, если лицензионные вопросы с локализатором улажены, то никто не мешает влепить тупо пиратами поломанную русскую лицензионку, что и сделали ГОГи в случае, к примеру, с The Black Mirror. А во второй части - The Black Mirror 2 они вообще накосячили просто реально, кстати! А когда я им про их косяки написал и прислал ГОТОВЫЙ ПАТЧ, исправляющий все их косяки, они первым делом поинтересовались, есть ли у меня в библиотеке ГОГ эта игра. И поскольку у меня ее не было (А У МЕНЯ ЛИЦЕНЗИОННАЯ РУССКАЯ ВЕРСИЯ НА КОМПАКТ-ДИСКЕ!!!), они послали меня мягко и не взяли ни репорт, ни патч!
    Ну ни уроды ли? И до сих пор баги не исправлены уже много лет, ТАК И ПРОДАЮТ!
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2020
  17. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Супер-модератор

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    23.250
    Привет
    Самостоятельный ремонт трактора John Deere — нарушение закона DMCA
     
    MAN-biker нравится это.
  18. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    84.966
    Это если рассуждать исходя из здравого смысла. Если же исходить из юридических заморочек, то распространение (ЛЮБОЕ) такого патча-русификатора недопустимо, потому что его вообще не должно быть. Это действительно уникальный прецедент, который, возможно, вообще детально не рассмотрен в западном праве: нечто, что, как бы это ни прозвучало, с точки зрения закона не имеет права не на распространение, владение, пользование, распоряжение или ещё что-то, а на существование.)

    Впрочем, здравого смысла с учётом описанной тобой ниже ситуации там не наблюдается:
    Лично у меня просто не укладывается такое в голове.

    Честно говоря, не знаю, кто такой этот Пикс, - но знаю, что некоторые (именно некоторые) "пацаны" как раз категорически против того, чтобы их упоминали. Некоторые коллекционеры, кстати, тоже: по секрету (Полишинеля) скажу, что у нас (коллектива сайта) есть за рубежом несколько таких знакомых, предоставивших (и готовых предоставить в будущем) сайту весьма редкие игры, но с условием гарантированного отсутствия упоминания даже их сетевых псевдонимов где бы то ни было (и мы, естественно, строго соблюдаем эти договорённости).
    Так что вопрос упоминания кого-то где-то - вещь сложная и в любом случае индивидуальная.
    --- добавлено 23 янв 2020, предыдущее сообщение размещено: 23 янв 2020 ---
    Это что...
    Защита DRM добралась до кошачьих туалетов
    Думаю, всем, кто столкнулся с изложенной в статье проблемой, следует нести своих кошек в офис производителя: пусть гадят там.
    Взлом кошачьих туалетов и производство DRM-эмуляторов для этого (не само по себе, разумеется, а ситуация, которая доводит до такого) - безумие. Я искренне считаю, что иметь другую точку зрения - это против совести.
     
    MAN-biker нравится это.
  19. sev_

    sev_

    Регистрация:
    5 июл 2007
    Сообщения:
    41
    @MAN-biker, на самом деле нет, придётся делать для каждого движка (не игры). По идее, это не должно представлять какой-то супер-сложности: пройтись по всем ресурсом, и если музыка, то воспроизвести и выплюнуть её номер.

    Что касается русификаторов: патчи же вполне легальны, поэтому по идее вычленения труда пиратов как патч и распространение соответствует здравому смыслу. С юридической точки зрения -- это серая зона.

    Для меня лично критериями, когда добавлять игру или нет, являются. 1. Продавалась ли игра в магазинах (да, записываем в легальные. Если государство этих людей не гоняло, то кто я такой) 2. Если это фан-перевод, то стабилен ли он (или как LoL, с которым мучается бедный MAN-biker), и распространяется ли в виде патча.

    Посему я свободно подобавлял практически все известные мне или зарепорченные в проект релизы от наших Фаргусов, Волков и Дядюшек. Только когда я не успевал добежать, на форумах и в багтрекере были отлупы.

    Когда я игру точно не добавляю: это крякнутая версия (когда изменены файлы с данными, а не сам экзешник). Основная причина -- слишком уж часто попадались кривые кряки, а играть в такие поделия чтобы протестировать, тупо некогда. Мы можем добавить такую игру с флагом PIRATED, чтобы не было повторных подач контрольных сумм. Кстати, для многих игр мы защиту убрали сами -- это когда была (пере)выпущена версия без оной. Тогда мы её делаем тоже опциональной, выключенной по умолчанию.

    @MAN-biker к твоему вопросу про выбор игр из списка. Ты просто не разобрался. В проекте сейчас 74 движка. Некоторые из них имеют так называемый fallback detection, когда по не совпадающим контрольным суммам, оно пытается таки угадать игру. Но это реализовано не везде. Я уже упоминал, что автор движка kyra, на котором сделана LoL, давно покинул проект. Значит, сделать эту самую запасную детекцию сходу не получится.
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2020
    MAN-biker нравится это.
  20. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    84.966
    Любая (хорошо, практически любая) пиратская версия 1990-х и первой половины 2000-х так или иначе продавалась в магазинах; другое дело, что в те времена, как вы наверняка хорошо помните, само понятие такого "магазина" было несколько иным, нежели впоследствии.
    Но при этом государство - по крайней мере с определённого момента - этих людей вполне себе гоняло, причём довольно серьёзно. И следы этого, если о таком вдруг кто-то не помнит (во избежание непонимания: это обращено не к вам!), без проблем отыскиваются в Интернете.

    Но ведь это же тоже формально "нелегально", разве нет?

    Официальные - да, неофициальные - формально нет. Разве их авторам разрешали вторгаться в код? Разве фанатам часто официально разрешали делать переводы?
    Интересно, что порой даже патчи от разработчиков игры не признаются официальными её издателем! Такое было, например, в случае с некоторыми играми печально известной серии спортивных симуляторов Front Page Sports от Sierra (я их недавно описывал и добавлял на сайт).

    Однако многие издания от этих самых "наших Фаргусов, Волков и Дядюшек" как раз были "крякнутыми". Причём нередко не ими, а западными пиратами, на основе релизов которых выпускались переводы. И, как вы опять-таки знаете, нерабочих версий там, мягко говоря, хватает.
     
    MAN-biker нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление