PC booter на двух (и более) дискетах

На Японских компьютерах чуть ли не обычное дело, когда игра идет на двух дискетах, не требует установки - загружается прямо с дискеты, и для работы игры нужно вставить первую дискету в дисковод A, а вторую в дисковод B. Игра работает одновременно с двух дискет (не требуется смена диска).

А бывают ли на IBM PC-совместимых такие?

 

Почти все модели IBM PC имели жёсткий диск. Игра с двух дисководов одновременно - это должно быть что-то старое, рассчитанное на два 5", либо не-IBM PC совместимая персоналка, где игра с дискет была нормой. Из писишных вероятно Pool of Radiance (1988, DOS) , так как о возможности игры с двух дискет указано на коробке. Вероятно - потому что нет уверенности, что информация на коробке достоверная.

 

В 80-х жесткий диск был скорее роскошью, чем накопителем. Среди PC XT частой была конфигурация с двумя дисководами без жесткого диска.

 

PC XT по дефолту имел жесткий диск, а вот дисковод как раз был один. Два флоповода без жесткого - это что-то очень самодеятельное.

 

Ну не знаю, Яндекс по выражению "ibm pc xt" выдаёт картинки как компьютеров с одним флопповодом 5.25" , так и с двумя 5.25", и ещё немного (редко встречаются) с 5.25" + 3.5".

 

Чисто случайно узнал, что Sargon 4 имеет возможность работы с двух дискет без установки на жёсткий диск. Правда, дискеты всё равно придётся переставлять, потому что она поставлялась на трёх 5" дискетах.

 

Также The Lost Admiral позволяет играть с двух дисководов.

 

Конечно, на IBM PC множество игр, запускающихся прямо с дискет. Практически все из эпохи 1980-х. Жёстких дисков очень у многих не было! Они ведь жутко дорогие.

Вот именно PC Booter, не DOS - это встречается реже. Ибо без файловых систем игры были самые ранние, когда всё вполне влезало на одну дискетку.

Но вот игра, отлично работающая с двух дискет, включая одну загрузочную (и плюс третья для сохранений): Pirates! (1987, DOS)

А вот с этой игрой пришлось очень долго ковыряться: Balance of Power (1986, DOS)
С трёх исходных дискет её нужно устанавливать на две дискеты, включая загрузочную с Windows 1.0...

 

Тогда я не вполне корректно понял запрос. Игр, работающих без ОС и файловой системы, со своим загрузчиком и при этом на двух дискетах почти наверняка не существовало для IBM PC (либо это совсем редкие исключения). Это просто неудобно делать для больших программ, когда есть возможность просто использовать API DOS.

Понятно, что игр, которые влезали на одну дискету и позволяли играть с неё было множество. Они элементарно фильтруются по размеру. Также были игры, которые позволяли создавать отдельную загрузочную дискету для запуска (из-за сложностей с недостаточным объёмом базовой памяти в DOS), но они просто копировали на неё загрузочные файлы из установленной системы + собственные config.sys и autoexec.bat.

 

Отчего же - существовало. Я ведь примеры привёл выше.
Ну или один пример - всё-таки "Balance of Power" пусть и загрузочная, но с файловой системой.

Хотя практически все дискетные загрузочные требовали лишнюю дискетку для сохранений.
Или вот ещё пример недавно мною пройденной игры: President's Choice (1984, DOS)
Вторая и третья (пустая) дискетки опциональные, но всё же вполне могут использоваться.

 

@Uka, да, Вы правы. Остаётся загадкой, зачем так делали. Ведь это ж столько мороки с организацией своего загрузчика и работы с файлами. Хотя возможно это как-то связано с тем, что некоторые такие игры (вроде Pirates!) были портами с других систем.

 

Какой системы? Куда установленной?
Какие жёсткие диски?

Вы откуда свалились, с Луны

В 1988-90-х годах у нас организации (не НИИ и прочие подобные) массово закупали IBM PC/XT или AT (судя по фото, все таки таки последние). Два дисковода для 5" дискет. На этом ВСЁ! Мышек не было, на компьютерах никто не умел работать. Зачастую они просто стояли, никем не используемые (повторюсь, речь не про НИИ и т.д.). Книжка от Фигурнова появилась позже, в 1990 году. Когда она наконец появилась, её просто до дыр зачитывали.
Дискеты, кстати, поначалу то же были дефицитом!
В один дисковод вставляли одну дискету, с неё грузилась система. Её берегли как могли, зачастую эта дискета вместе с компьютером поставлялась. Если эту дискету как то запортил, всё, компьютер неработоспособный, помочь тебе, в то время никто не мог. На второй дискете, во втором дисководе были уже какие то рабочие программы или игры. Нортон Коммандера не было!
Только чёрный экран и ввод команд вручную. Потом уже появились какие то утилиты, PC Tools и прочие, которые до Нортон Коммандера использовали.

В 1990-92-х годах уже советские Нейроны стали распространятся. Дизайн был аналогичен XT/AT, два 5" дисковода. Монитор черно белый. Всё аналогично, на одной дискете система, на другой игры.
Не помню, что бы у нас были распространены PC Booter дискеты с играми.
Обычные пиратские версии игр, на дешевых но-нейм дискетах.

Далее 1991-94-е года, уже массово стали распространятся компьютеры Поиск. И это действительно уже были компьютеры для массового, домашнего применения, так как монитор для них был не нужен, можно было подключать к телевизору (лучше черно-белому). Что существенно удешевляло сам компьютер. При этом он еще и модульного формата был, то есть можно было подкупать потом дополнительные модули.
Да, на поздней стадии, перед тем, как Поиски сошли со сцены, через дополнительный модуль к ним можно было подключать HDD. Но они были тогда очень дорогими!
Не просто ведь так тогда приобрела большую популярность система Арвид, позволявшая скидывать и считывать информацию с видео кассет. По сравнению с HDD стоила в разы дешевле, а хранить позволяла намного больше.

И на Нейронах, и на Поисках система была всё та же, два дисковода 5", на одной дискете система, на другой софт или игры. Игры тогда уже были тяжелые, со множеством файлов, некоторые на одной дискете не помещались.
При этом, дискеты вначале были на 360kb, на 720kb не так были распространены и стоили дороже.
Было масса всяких утилит, с помощью которых можно было всячески извращаться над этими дискетами.
Форматировать их на 800kb, а не на 720kb и т.д.
То есть, боролись за "лишние" 80 килобайт! Какие жесткие диски, это просто смешно...
Отечественных утилит для работы с дискетами было очень много, какие то якобы восстанавливали работоспособность дискет, с помощью других "можно" было считать информацию с дискеты проткнутой шилом и т.д.
Всё это богатство сейчас лежит на old-dos.ru, вот только 5" дисководы и дискеты есть только у коллекционеров...

 

@compart, очень познавательно, правда, но при чём тут "у нас организации", если разработка компьютерных программ велась в первую очередь для рынка США и соответственно с прицелом на типичные для него конфигурации железа? Ну а создание специальной загрузочной дискеты для игр - это не такая уж редкая возможность, упоминаемая в документации к ряду игр.

Что касается жёстких дисков, то IBM PC AT, выпущенный в 1984 г., штатно поставлялся с 20 Мб диском. Бездисковые системы были более менее распространены на базе IBM PC XT или для оригинального IBM PC 1981 г., для которого это было нормой.

Ну и вообще, в 92/93 г. в России по учреждениям даже за пределами Москвы встречаются полноценные б/у 286 ПК, которые закупались довольно массово, а "Поиск" в 94 г. - это должно быть совсем какая-то глубинка.

 

Причем тут разработка компьютерных программ и США?
Речь вроде шла про игры.
Специальная загрузочная дискета? Документация? Если ты игру покупал в коробке за 100$ то да, возможно.
У нас такого не было от слова совсем. Да думаю не только у нас. Пиратское распространение игр не у нас возникло... Плюс огромное количество условно бесплатных игр...
И кстати, это интересно, а для каких ранних игр нужна была загрузочная дискета. Какой смысл в такой дискете? Удобство использования? Но, ведь игру наверно можно было запустить и без этой дискеты.
То есть, опять, не для всех, а для немногих, у кого была "лишняя" дискета.

Куда поставлялись? В Пентагон или на виллу Рокфеллера? Смысл транслировать рекламные лозунги про "штатно поставлялись" и "было нормой". Для кого нормой.
Ты сам в 1984 году видел хоть один компьютер с жестким диском? А в 1988 году?

При этом, даже в начале 90-х жесткие диски просто за ненадобностью были, для бытовых домашних компьютеров. Все умещалось на дискетах и с них же прекрасно работало.

Встречались, да, в НИИ и прочих закрытых организациях. У того же Башурова про это можно почитать. Закупались для работы, а не для развлечения.

Речь вроде шла про массовые, доступные по цене компьютеры для населения. Компьютеры для игр.
И почему ты из всей фразы выхватил крайний год и от него начал свои построения строить?
Санкт-Петербург и Ленинградская область, да, это безусловно глубинка...

 

При том, что игры и другие программы разрабатывали в основном в США и для рынка США, поэтому глупо судить о соответствии системных требований реалиям бывшего СССР, о которых никто из разработчиков не задумывался.

Не специальная загрузочная дискета, а возможность создания загрузочной дискеты с помощью инсталлятора игры.

Можно. Почти всегда так и делалось. Но были проблемы с высвобождением памяти и для удобства пользователя разработчики иногда включали данную возможность, которая упрощала запуск игры. Далеко не все умели настраивать DOS самостоятельно.

Никого не волнует, что было "у вас". См. выше.

Не видел ни одного живого 286 без жёсткого диска, хотя повидал их немало и сам был владельцем такой машины в 90-ые. Начиная с 1992 г. игры, позволяющие запуск с дискет, вымирают как класс, поэтому забавно читать о ненадобности жёстких дисков. DOS, NC, Norton Utilities, антивирусы, средства разработки, редакторы - всё это требует довольно много места и работать за компьютером с дискет становится крайне неудобно.

НИИ в 92/93 сидели без денег, а вот коммерческие организации и некоторые гос. учреждения вполне закупались б/у техникой, поступившей на российский рынок.

Массовые, доступные по цене компьютеры - это явно не про 92-93 гг.

 

Понятно! США как центр Вселенной... за МКАДом жизни нет...

Для мажоров и багатеев. Все прочие прекрасно запускали игры без этих загрузочных дискет. Единичные исключения наверно были, когда игру можно было запустить только с помощью такой дискеты. Но речь не про них.

Забавно такое читать, от теоретика, который все это знает только по наслышке. Ну, или через призму запуска старых игр на современном железе.

Никого не волнуют страдания единичных богатых неумелых пользователей.
Игры пиратились и взламывались массово не "у нас" и "не для нас"...
Взломанным версиям игр как правило не нужны были никакие дополнительные дискеты и тем более загрузочные дискеты.
Загрузочная дискета к сворованной и взломанной игре, это очень смешно.

Речь шла о эпохе на 10 более лет раньше.
PC Booter игры слабо с эпохой 286 ассоциируются.
И речь про бытовые домашние компьютеры для игр, а не для разработки чего либо. DOS не требовала какого то особо большого места на дискете, всего три-четыре файла. NC, Norton Utilities и прочие, тогда или не существовало, или не использовалось.

НИИ работали или на государство (воспоминания Башурова), или уже тогда работали на запад, и оный запад вполне поставлял эту самую б/у технику.
Бусы, в обмен на золото (нефть и научные разработки).
А про пример коммерческой организации я тебе пример привел выше.
Сотни компьютеров и никаких жестких дисков. Те кто поставлял, были не идиоты. Да и самой организации эти жесткие диски были за ненадобностью.
Все прекрасно работало и с дискет.

Компьютер "Поиск" были именно массовым компьютером по доступной для населения цене (использование без монитора, то же играло свою роль). Годы выпуска можешь самостоятельно найти.

 

Ну кто ж виноват в том, что совсем другие страны определяли тренды в ИТ?

Речь шла об опциональной возможности создания загрузочной дискеты. У Вас какие-то когнитивные проблемы с пониманием прочитанного.

Гораздо забавнее читать "практика", у которого в голове всё смешалось и который уже ничего не помнит.

При чём тут вообще пиратство?!

Действительно. Сам придумал, сам посмеялся.

Вот именно. Речь шла о существовании игр, запускаемых с загружаемой дискеты, причём использующих несколько дискет для работы. Я об этом и толкую, что для эпохи 286 это практически бессмысленно, потому что IBM PC AT поставлялись с жёсткими дисками, а игры начала 80-ых были слишком малого объёма. Впрочем, такие игры были и их не так мало - более менее корректный список есть на Wikipedia.

Виден "богатый" опыт работы с DOS, а также незнание тогдашних реалий.

 

Строго говоря, уже IBM PC/XT поставлялись с жёсткими дисками по умолчанию, пусть и на 10 МБ.
Но, во-первых, всё-таки даже в США преобладали не фирменные ПК от IBM, а "совместимые", которые были в несколько раз дешевле, и ради такого удешевления вполне могли идти и без дисков.
А во-вторых, игры, массово требующие в обязательном порядке IBM PC/AT (и жёсткий диск), - это уже скорее 1990-е, совсем уже не на загрузочных дискетках.
Большинство игр 1980-х всё-таки предназначались в том числе и для IBM PC 5150, а значит, их авторы должны были учитывать возможность отсутствия у пользователя жёстких дисков.

Абсолютно некорректный! Они знают только более-менее известные американские игры. То, что игры на загрузочных дискетках массово выходили, скажем, в Испании ещё в 1990-1991 годах, им не ведомо.

А в остальном всё правильно говорите, конечно

 

@Uka, всё так.

Если судить по игровым обложкам, то водораздел приходится примерно на 1991/1992 г., когда требование обязательного наличия hdd стало массовым из-за увеличения объёма игр. Как пример, это вышедшие в 1991 г. Monkey Island 2 и Police Quest 3, а в 1992 г. - Alone in the Dark, Wolfenstein 3D и Legend of Kyrandia: Book One, Wizardry VII. До этого ещё можно встретить популярные игры, которые позволяли играть с дискет. Понятно, что это флагманские продукты. Так-то игры попроще могли выходить ещё долго.

 

Япония (да и Германия пожалуй то же).

И что же у меня смешалось? Что такого я не помню?
Похоже проблемы с пониманием прочитанного у тебя самого, и ты стараешься свои проблемы приписать окружающим. Знакомая тактика.

Каких таких реалий?

Это ты ведь написал вот этот претензионный дичайший бред! Это твои реалии?

На этот бред я тебе предметно и конкретно ответил. Что распространенность IBM PC без жестких дисков, в то время, было вполне себе нормой. Так как, стоили жесткие диски очень дорого и для бытового домашнего/игрового компьютера были не нужны.
И наличие двух 5" дисководов и игра именно с дискет на IBM PC то же тогда было нормой. А отнюдь не для "не-IBM PC совместимая персоналка", как ты написал.

При этом, тебе об этом же, не только я, выше написал, но и

Так какие у тебя лично знания тогдашних реалий? Ты тогда, в 80-е играл в игры на тогдашних компьютерах? Может застал время 5" 360Kb дискет? Использовал в начале 90-х наши отечественные совместимые IBM PC?
Судя по всему нет. У тебя знакомство с IBM PC началось с PS/2, гораздо позже, когда уже и HDD, и NC, и Norton Utilities стали нормой. Все остальное ты черпаешь с обложек и википедии.

Куда поставлялись, к тебе домой? Или может ты сам поставщиком был?
Откуда такая амбициозная уверенность? Из википедии? Или с обложек игр?

В конце 80-х, а может быть и раньше, уже было полно игр у которых объем занимал больше чем 720kb и количество файлов могло быть ~50
При том, что тогда еще были во всю распространены дискеты на 360kb
Так что, умозрительный "тезис" о том, игры были слишком малого размера, то же выдуман чисто из головы.