1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Тематика: Древний Восток (Финикия, Палестина, Междуречье, Ассирия, Персия и др.)

Тема в разделе "Посоветуйте игру", создана пользователем ВелоВояджер, 27 окт 2023.

  1. ВелоВояджер Well-bred red-neck, Второпроходец

    ВелоВояджер

    Редактор Переводчик

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    4.062
    Читая о Финикии, подумал: а я ведь не знаю игр о ней. И вообще по большей части Древнего Востока. Ну, не считая каких-нибудь ерундовых My First Bible Stories (1997, Windows) и т.п. И не считая серий Civilization и Age of Empires, а также Total War - там среди народов и "варваров" присутствуют некоторые из этих... но в основном в качестве "врагов", за которых играть нельзя.

    И не считая Египта, конечно. Вот по нему игр хватает.

    Поэтому вопрос один: какие игры вы знаете про эти страны: Финикия, Палестина, Междуречье, Ассирия, Персия? И ещё о других народах и государствах - более мелких, чем эти? Наверняка наберётся немного. Но хотелось бы найти хотя бы игру о финикийцах - уж очень они интересны :) .

    Вопрос о играх и старинных, и современных. Вот, недавно выпустили Nebuchadnezzar (Навуходоносор) про шумеров жителей Междуречья.
     
    Последнее редактирование: 29 окт 2023
  2. d1nk

    d1nk

    Регистрация:
    20 июн 2012
    Сообщения:
    2.073
    Последнее редактирование: 27 окт 2023
    ВелоВояджер нравится это.
  3. Gaznak

    Gaznak

    Регистрация:
    14 мар 2023
    Сообщения:
    1.289
    Карфаген - самая известная колония финикийцев. Поэтому всё, что касается Пунических войн:

    Hannibal Hannibal (1993) - MobyGames (есть здесь, на ОГ)
    Hannibal Slitherine
    Celtic Kings 2 Nemesis of the Roman Empire (2003) - MobyGames

    Плюс Bronze Bronze

    Навуходоносор и шумеры, в общем-то, никак не связаны.
     
    ВелоВояджер нравится это.
  4. kurtkurt222 Консольщик и компьютерщик

    kurtkurt222

    Регистрация:
    12 авг 2007
    Сообщения:
    2.360
  5. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    122.404
    @ВелоВояджер, тему стоило бы назвать, например, "Древняя Передняя Азия", потому что "Древний Восток" - это ещё и Египет, Индия, Китай, Япония и так далее.

    Во всех этих играх действие происходит в Средневековье.
     
    ВелоВояджер нравится это.
  6. d1nk

    d1nk

    Регистрация:
    20 июн 2012
    Сообщения:
    2.073
    @kreol, да, за вычетом Марко Поло, память, к сожалению, подвела. Казалось, что время действия сильно ближе к нижней планке.
     
  7. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    122.404
    Действие этой игры тоже происходит в Средневековье (даже если считать началом Нового времени не 1640 год, как было принято раньше и отчасти принято сейчас, а 1492-й).
     
  8. ВелоВояджер Well-bred red-neck, Второпроходец

    ВелоВояджер

    Редактор Переводчик

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    4.062
    Пока смотрел инфо о посоветованных играх, нашёл ещё Ozymandias: Bronze Age.

    @kurtkurt222, нет, головоломки поджанра "три в ряд" меня совсем не интересуют. Поиграв немного в "Цветные линии" в детстве, я пресытился ими.
    Так что это, скорее, я посоветую моей маме, которой нравятся "сюжетные" "трёхрядовки" )).

    Спасибо.
    Глобальные стратегии я люблю. И здесь действительно представлено многое по моему запросу.
    Причём, что странно, эту игру, изданную Paradox'ами, я пропустил (а вроде бы считал, что знаком со всеми, связанными с ними).

    Хотелось бы найти ещё что-нибудь в более "крупном масштабе" - про всего одну или несколько из перечисленных стран.
    Благодарю! Выглядят интересно. И соответствуют запросу.
    Хм, в игру я играл когда-то, но Карфаген среди стран не помню. Что ж, теперь буду знать.
    А это случайно не адаптация настольной игры? Не впечатляет, особенно "карточность".
    С одной стороны, вы правы. Этот царь управлял Нововавилонским царством. Вавилон находился в центре Междуречья, а царство Шумер было ближе к Персидскому заливу. Если брать тех, кто раньше Навуходоносора управлял Вавилоном - то это Аккадское царство.

    С другой стороны, всех жителей Междуречья скопом обычно называют шумерами. Так повелось.
    Да, я знаю. Поэтому и уточнил в скобках, какие страны имею в виду.
    Кроме того, многие не помнят, что такое "Передняя Азия". Из-за этого я и назвал тему "Древний Восток" с уточнением.
    Интересуют-то больше не особенно популярные. По темам Египта или Индии, Китая или Японии игр достаточно много. А про древнюю Среднюю Азию мне совсем мало известно - про них, я считаю, мне стоит лучше прочитать сначала что-то, а уж потом искать фильмы или игры (потому и не ищу и пока что ещё не читаю о них).
     
    MrFlibble нравится это.
  9. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    29.899
    Hannibal's Heroes (1995 - Windows 3.x)
    Игра не самая достоверная по части истории, зато местами можно послушать псевдофиникийскую озвучку!
     
    ВелоВояджер нравится это.
  10. d1nk

    d1nk

    Регистрация:
    20 июн 2012
    Сообщения:
    2.073
    Я знаю. Потому и вставил две ремарки, изначально зная, что её действие происходит в Средневековье, и что она лишь в малой степени подходит под запрос.


    Волны памяти вынесли на берег ещё одну игрушку, от студии, создавшей великую дилогию Imperialism:

    Trade Empires (2001, Windows)

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 28 окт 2023
    ВелоВояджер нравится это.
  11. Gaznak

    Gaznak

    Регистрация:
    14 мар 2023
    Сообщения:
    1.289
    Не встречал ни единого человека ни лично, ни через книгу или Интернет, который бы так делал.

    @ВелоВояджер, если историчность не критична, то вавилоняне присутствуют в качестве одной из игровых фракций в серии Seven Kingdoms.
     
    MrFlibble и ВелоВояджер нравится это.
  12. smahutta

    smahutta

    Регистрация:
    11 сен 2011
    Сообщения:
    341
  13. ВелоВояджер Well-bred red-neck, Второпроходец

    ВелоВояджер

    Редактор Переводчик

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    4.062
    Игра-путешествие в стиле Oregon Trail, только в Аравии и с её мифами? Здорово. Главное, чтобы проработка была нормальной.
    Историчность не очень критична, мифология тоже принимается - лишь бы аутентичная.
    Но проблема "комплексных" игр - как Civilization, так и Age of Empires, Total War и пр. - в том, что в них часто различия между народами и их культурами выражается только в "перескиновке" графики и немного изменённых характеристиках войск.
    Хотя в Civilization всё-таки различий было больше, конечно, тут я преувеличил.
    Или я не прав и в Seven Kingdoms отличия не косметические?
    Offtop
    А я встречал человека, который умел переводить с клинописи, цитировал её и много рассказывал студентам и о культуре, и о мифологии, и о космологии Двуречья. И называл жителей Аккада, Шумера и Элама шумерами, т.к. культура схожая.
    Великий М.А.Гарнцев, без которого я и другие его студенты никогда бы не поняли ни культы Египта, ни запутанные обрывки мифов и документов Месопотамии, ни эту :censored2: логику древних индийцев. До сих пор храню записи его лекций :hi: .

    Надеюсь, что на этом закончим с обсуждением того, кто шумер, а кто ещё нет?

    Ха, почти книга-игра, судя по скриншотам!
    Спасибо.
    Благодарю. Необычно, что тут в настолько разных эпохах действие происходит.
     
    MrFlibble нравится это.
  14. Gaznak

    Gaznak

    Регистрация:
    14 мар 2023
    Сообщения:
    1.289
    Offtop
    К сожалению, вынужден Вас разочаровать: доверять мнению о шумерах и не-шумерах одного человека, являющегося специалистом в области западноевропейской философии (античной и средневековой), лично я не могу. В первую очередь потому, что ни один профессиональный востоковед-ассириолог никогда таких глупостей не скажет, не напишет и даже, скорее всего, не подумает. Это всё равно, что называть японцев китайцами только на основании заимствования письменности.
    На этом, действительно, предлагаю нам с Вами остановиться.
     
    MrFlibble нравится это.
  15. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    122.404
    Извини, но раз ты написал таким тоном, то придётся мне прокомментировать.

    Речь выше шла не об Аккаде или Эламе, а о Навуходоносоре. Навуходоносоры (все) - вавилоняне.

    "Приравнивать" друг к другу Шумер, Аккад и Элам действительно (в данном контексте) можно (хотя, например, шумерский и аккадский языки весьма различаются). "Приравнивать" же к ним Вавилонию нельзя. "Шумерами" во времена Вавилонии (о каком бы царстве ни шла речь) можно было бы назвать разве что жрецов, потому что богослужения в то время продолжали проводить на шумерском, тогда как языком повседневного общения был аккадский.
    Максимум, что допустимо, - это относить Вавилонию (и не только её) к условной Шумеро-аккадской цивилизации, но даже это спорно. Например, Арнольд Тойнби с этим явно бы не согласился: насколько я помню, в "Постижении истории" Шумерская и Вавилонская цивилизации обозначены как отдельные сущности.

    А называть Навуходоносора (любого) шумером - это примерно то же, что именовать Людовика (любого) галлом. Так что Навуходоносор (любой) - не шумер, тут и обсуждать нечего.

    P.S. Гарнцев, кстати, не историк, а философ, причём специализируется на условной западноевропейской (античной, византийской, средневековой) философии, то есть специалистом по Древнему Востоку вообще и Месопотамии в частности (да и истории как таковой) не является. Но я уверен, что и он никогда не назвал бы Навуходоносора шумером.
     
    MrFlibble нравится это.
  16. ВелоВояджер Well-bred red-neck, Второпроходец

    ВелоВояджер

    Редактор Переводчик

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    4.062
    @kreol, @Gaznak, хорошо, вы меня убедили.
    Изменил в "шапке" шумеров на жителей Междуречья. И собираюсь прочитать что-нибудь о них от других специалистов. Востоковедов.
    Да, и он действительно говорил конкретно о "Шумеро-аккадской цивилизации", судя по моим конспектам (я сверился с ними). Так что тут моя память сыграла со мной злую шутку.
    Здесь имелся в виду самый известный, второй.
     
  17. Ulysses

    Ulysses

    Регистрация:
    28 апр 2011
    Сообщения:
    1.650
    Серия варгеймов The Great Battles (Hannibal, Alexander). К сожалению, работает нестабильно на современных ПК, но вдруг. А так рекомендую DLC Persia для Field of Glory: Empires.
     
    ВелоВояджер нравится это.
  18. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    122.404
    Я так и понял, но на всякий случай решил добавить соответствующее уточнение.
     
  19. d1nk

    d1nk

    Регистрация:
    20 июн 2012
    Сообщения:
    2.073
    ВелоВояджер нравится это.
  20. ВелоВояджер Well-bred red-neck, Второпроходец

    ВелоВояджер

    Редактор Переводчик

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    4.062
    @Ulysses, @d1nk, варгеймы, честно говоря, для меня - тёмный лес, потому что с этим жанром я очень мало знаком. Но, возможно, познакомлюсь как-нибудь.
    Спасибо.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление